Какую Россию мы хотим построить?

[Zealint]

Неужели вы не понимаете,что если бы большевики занимались изменением мировоззренческой составляющей общества, никакого СОВЕТСКОГО СОЮЗА в мире не появилось бы.

Ещё одна типичная ошибка марксиста: неумение сопоставлять временные составляющие в развитии общества. В разные исторические периоды ситуация подчиняется разным методам управления. Тот же СССР просуществовал недолго и распался, как видите. Причём приверженцы идеологии тут же променяли советские ценности на западные как только уменьшилось идеологическое давление.

Почему вы мне не подходите? Подходите, только вас надо воспитывать на основе марксистской идеологии и держать под неусыпным контролем,чтобы вы чего-нибудь не отчебучили. Здоровая оппозиция нам тоже нужна.

А вы нам - нет, поэтому это мы будем держать под контролем представителей нездоровых позиций. Сделаем для вас резервацию. Вы будете думать, что чем-то в ней управляете и считать, что создаёте некий коммунизм, лишь бы не высовывались в серьезное общество. Ничего не напоминает?

У вас ещё ко мне лично вопросы есть?

[бабёф]

КОНЕЧНО НО ЭТО ПОТОМ. Право частной собственности нужно паразитам как воздух и оно активно ими используется для личной наживы.
" Начнём с права собственности на средства производства. Этот вопрос Карл Маркс изучил самым серьёзным образом и до сих пор этот механизм перераспределения результататов труда считается правоверными марксистами самым важным и единственным. Владелец средств производства получает от государства право создать производство, т.е., создать юридическое лицо с правом производить какую-либо продукцию, которая в условиях капиталистического общества является товаром. После соответствующей государственной регистрации собственник средств производства становится капиталистом, работодателем по терминологии в современной России, который имеет право нанимать рабочую силу, приобретать сырьё и осуществлять руководство производством и продажей готовой продукции. Обычно у такого работодателя есть начальный капитал, а если его нет, то он берет ссуду в банке. Деньги, имеющие в наличии у работодателя, которые он как правило берет в виде ссуды в банке, тратятся на рабочую силу и сырье. Причем если за сырье работодатель расплачивается сразу или даже с предоплатой, то рабочая сила оплачивается уже после реализации готовой продукции, в результате чего рабочие уже с самого начала вынуждены работать на голодный желудок, чтобы у их работодателя появилась возможность продать созданный ими товар. Сам же работодатель голодным не сидит. Он живет за счет кредита, взятого в банке, а сам же своих рабочих не авансирует и не кредитует. И когда после продажи товара он выдает наёмным работникам заработную плату, то он делает это уже после того, как выделит в отдельную сумму те деньги, которые он запланировал в качестве прибыли себе. Поэтому рабочие могут по несколько месяцев не получать заработную плату, тогда как работодатель в это время исправно ездит в Куршавель или на Канары. Наёмный работник должен понимать, что их заработная плата — это часть прибыли, часть результата труда, переведенная в денежную форму, а не расходная статья их предприятия."(Власов В.Н.)

[бабёф]

ДАЛЕЕ. "Если принять во внимание, что денег как таковых у работодателя в самом начале нет, то получается, вообще, странная картина. Имущества, как такового у собственника нет, а вот право собственности и управления производственным процессом уже есть. Ибо, фактически, строит производство предприниматель или группа акционеров на ссуды, взятые в банке, а это деньги вкладчиков, т.е., деньги общественные, чужие. И после того, как предприниматель (работодатель) построит предприятие на общественные (чужие) деньги, он имеет наглость присваивать весь результат труда себе, считая предприятие своим. Получается, что частная собственность – это прачечная по отмыванию нетрудовых доходов. Есть такое понятие, как авторское право. За публичное исполнение авторского произведения надо автору заплатить, а вот за “публичное” использование чужих денег почему-то работодатель владельцу денег, полученных в виде ссуды, платить не обязан. Зато с легкой душой увольняет своих наёмных работников, среди которых могут быть и те, на чьи деньги он начал своё дело. Ну и дела! Плохо общество контролирует финансистов. Они направо и налево раздают чужие деньги, а владельцы денег даже не имеют права узнать на какое дело они пошли. Им затыкают рот процентами по вкладам."

[бабёф]

ДАЛЕЕ. "Вот вам первый механизм перераспределения результата труда в пользу работодателя. Но современный работодатель — это, как правило, акционерное общество. И здесь уже действуют более хитрые механизмы обворовывания трудящихся. Дивиденды облагаются налогом всего в 9%, поэтому акционеры делают все, чтобы назначенные ими управленцы за очень высокую зарплату обеспечили превращение прибыли в дивиденды с максимальным КПД, естественно за счет интересов трудящихся и условий труда, при попустительстве государственных структур. Дивиденды уходят в оффшоры, а далее на личное потребление акционеров, строительство подводных лодок, содержание футбольных заграничных команд, и на дальнейшее обогащение и игру на фондовых рынках, где финансовые игроки, в конце концов превращаются в финансовых маньяков, гораздо более опасных для общества, чем банальные алкоголики. Алкоголики вводят в нищету себя и свою семью, а финансовые маньяки вводят в нищету народы целых государств, например России, Бразилии или Аргентины."

[бабёф]

ДАЛЕЕ."Еще один канал для перекачки результата труда в карманы социальных паразитов — это торговля природными ресурсами и энергоносителями. Рабочие, добывающие ресурсы и энергоносители своими жизнями и нищетой своих семей оплачивают райскую жизнь акционеров своих предприятий. Тот, кто продает ресурсы и энергоносители за рубеж тоже имеют свою ренту, не только природную, но и государственную. За счет энергии энергоносителей зарубежный производитель получает дополнительную стоимость, а натурально дополнительный товар, часть которого можно будет продать в России. Значит, часть денег убежит из России, а некоторые чиновники могут серьёзно обогатиться за счёт этой возможности. Поэтому кто-то не может ребенку купить сладости или игрушку, а кто-то не знает, кому подарить очередные золотые швейцарские часы или какого типа лыжи купить на следующий сезон в Куршавеле.

Следующий канал перераспределения результата труда — это разного рода финансовые пирамиды и фондовые рынки. Одно без другого не бывает. Причём в организации финансовых пирамид активно участвует и само государство. Возьмем такое нововведение в ПФР, узаконенное государством — кто вложит в накопительную часть своей пенсии не менее 2 тысяч в год, тому государство столько же добавит от себя. Конечно, государство добавляет не от себя, а отнимает у нас. Но зато некоторые рады стараться успеть облапошить своих сограждан. И каждый ушедший в ПФР рубль делает нас, работающих, на 2 рубля беднее. Многие национальные проекты можно смело относить к финансовым пирамидам, так как часто огромные финансовые средства из бюджета государства, т. е., нашего бюджета, идут в карман частникам, а оттуда в виде откатов в карманы чиновников, эти средства выделяющие. Вот так власть, организуя бесконечную череду финансовых пирамид, накалывают нас вполне законным способом."

[бабёф]

ДАЛЕЕ. "Но самым мощным каналом перераспределения результата труда в карманы социальных паразитов является ссудный процент и процент на банковские вклады. Начнем с банковских вкладов. Проценты по вкладам банки погашают за счет процентов по ссудам, которые как правило, устанавливаются банками выше процентов по банковским вкладам. Поэтому вкладчики банков вольно или невольно являются соучастниками преступной политики банков. Что касается ссудного процента, то он становится невозвратным, если его величина превышает темпы роста ВНП (ВВП). Но это в среднем. Отдельным товарищам, взявшим ссуды, везёт, так как они имеют возможность погашать ссуды за счет тех, кем они руководят, например, своих наёмных работников. Но основной массе, особенно взявшим кредит для приобретения дома, машины и т.п., особо не позавидуешь. И когда человек, взявший ссуду, теряет работу, то банки его раздевают донага. Зато работодатели и банки крупно наживаются на страданиях людей. Поэтому не зря олигархи в России стали во время кризиса еще богаче в два раза, и в два раза выросло число долларовых миллиардеров. За счёт чего? Нас пытаются убедить, что эти господа удачно играют на биржах, а в действительности их состояния растут за счет преднамеренного урезывания зарплат наёмным работникам. Если где-то убудет, то в другом месте обязательно прибудет! А если прирастёт “просто так”, то за счет напечатанных в банке денег. Просто так, потому что этого захотелось банкиру, банк которого имеет право печатать фальшивые деньги."(Власов В.Н.)

[бабёф]

Всё вышеприведённое, это следствие закрепления государством права частной собственности на средства производства. И вы поддерживающие это право, являетесь пособниками паразитов,как бы и чем бы вы ни маскировались. Конечно нам с вами не по пути,но может быть вы всё же одумаетесь,если вы такие разумные.

[ready]

бабёфНеспособность ответить на простые вопросы, показывает что вы лишь передатчик-транслятор, не имеющий собственного мышления.

Дискуссия потеряла смысл.

Пригласите ваших идеологов, может быть они умеют думать.

[Rustam]

Пригласите ваших идеологов, может быть они умеют думать.

Маркс и Ленин давно умерли от рака бороды.

[ready]

Пригласите ваших идеологов, может быть они умеют думать.

Маркс и Ленин давно умерли от рака бороды.

Маркс и Ленин думать умели, но их дело в России умерло оттого, что не нашлось в России думающих последователей, которые исправили бы ошибки в их концепциях.

Или они нашлись, но их исправления не признаются ретро-догматиками.

[Zealint]

бабёф, если у вас нет больше вопросов, то я откланиваюсь, жду теперь, когда вы придёте к власти и заставите меня поверить в мраксизм так же, как вы это делаете. Сейчас же я советую не копировать сюда ерунду, бред и даже очевидные правильные вещи, которые и так всем ясны, это всё равно никто здесь читать не будет. Ни сейчас, ни потом, когда бородатоголовые начнут паразитировать на психически здоровых людях.

[бабёф]

бабёф, если у вас нет больше вопросов, то я откланиваюсь, жду теперь, когда вы придёте к власти

У меня тоже нет больше вопросов. С вами всё ясно. Вашу компанию профессиональных управленцев,ни при каких условиях нельзя допускать до власти. Вы гораздо опаснее для России,чем действующая власть,так как,они хапая и ртом и ещё одним местом,сами рубят сук на котором сидят. Вы же со своей идеей разумной эксплуатации трудящихся способны затормозить развитие России на многие годы,пока людской ураган не сметёт вас.
Никто не вправе указывать народу как ему жить и к чему стремиться.Когда мы-народ придём к власти, мы это будем решать сами.А вы, если вы действительно профессионалы, будете воплощать наши решения в жизнь и никак не иначе.
И Россию мы будем строить, на основе нравственных заветов наших далёких предков, на основе принципов добра и справедливости, на основе любви и красоты.

[Zealint]

Никто не вправе указывать народу как ему жить и к чему стремиться.Когда мы-народ придём к власти, мы это будем решать сами.А вы, если вы действительно профессионалы, будете воплощать наши решения в жизнь и никак не иначе.

Договорились. Ваша идея эксплуатации управленцев-профессионалов паразитами из народа нам тоже ясна. Когда придёте к власти, я буду в вашем полном распоряжении, я создам вам условия, при которых вы будете думать, что мы исполняем вашу волю, а на самом деле будем исполнять свою, профессиональную волю для построения справедливого общества.

И Россию мы будем строить, на основе нравственных заветов наших далёких предков, на основе принципов добра и справедливости, на основе любви и красоты.

Отлично! Мне подходит и такой вариант.

[ready]

У меня тоже нет больше вопросов. С вами всё ясно. Вашу компанию профессиональных управленцев,ни при каких условиях нельзя допускать до власти. Вы гораздо опаснее для России,чем действующая власть,так как,они хапая и ртом и ещё одним местом,сами рубят сук на котором сидят. Вы же со своей идеей разумной эксплуатации трудящихся способны затормозить развитие России на многие годы,пока людской ураган не сметёт вас.
Никто не вправе указывать народу как ему жить и к чему стремиться.Когда мы-народ придём к власти, мы это будем решать сами. А вы, если вы действительно профессионалы, будете воплощать наши решения в жизнь и никак не иначе.
И Россию мы будем строить, на основе нравственных заветов наших далёких предков, на основе принципов добра и справедливости, на основе любви и красоты.

Изучайте опыт Сингапура.
Народ(большинство) сам должен выбрать лучших экспертов, а не дураков как сейчас. И конечно, народу лучше не выбирать дураков-ретро-марксистов, это затормозит развитие России.

[бабёф]

Изучайте опыт Сингапура.
Народ(большинство) сам должен выбрать лучших экспертов, а не дураков как сейчас. И конечно, народу лучше не выбирать дураков-ретро-марксистов, это затормозит развитие России.

Опыт Сингапура изучать надо и вообще всё нужное и полезное для нашей страны должно приветствоваться и изучаться, но только в определённом ключе. И не надо забывать главного, Сингапур- это капиталистическое, эксплуататорское государство. А это не наш путь.
Прежде чем обзывать марксистов дураками,вам не мешало бы показать их дурь,а так это голословная клевета.
И ещё,как по вашему народ может выбрать не дураков,если всё упирается в деньги, у кого больше денег тот и навязывает свою волю остальным всеми доступными способами, начиная от СМИ и заканчивая угрозами и банальной ложью.