ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Из жизни разумных и мыслящих людей (2).
Модератор: was bornin
Из жизни разумных и мыслящих людей (2).
Ситуация.
У человека возникла необходимость обратиться к стоматологу для лечения и протезирования.
Предположим, последний опыт лечения зубов был неудачным, или стоматолог уехал в другой город, или человек переехал, и т.д.
Так или иначе, но поиск стоматолога\клиники нужно начинать сначала.
Полагаю, ситуацию нельзя назвать уникальной и редко встречающейся.
Как к данной проблеме подходят разумные и мыслящие люди?
У человека возникла необходимость обратиться к стоматологу для лечения и протезирования.
Предположим, последний опыт лечения зубов был неудачным, или стоматолог уехал в другой город, или человек переехал, и т.д.
Так или иначе, но поиск стоматолога\клиники нужно начинать сначала.
Полагаю, ситуацию нельзя назвать уникальной и редко встречающейся.
Как к данной проблеме подходят разумные и мыслящие люди?
Я вообще не понимаю, что там написано.Или о варианте который Вам представляется резонным.
Предположим, последний опыт лечения зубов был неудачным, или стоматолог уехал в другой город, или человек переехал, и т.д.
Что значит последний опыт лечения зубов был неудачным?
Какая разница куда уехал стоматолог? Вы можете обратиться в любую муниципальную поликлинику и вас там могут принять. Или вы предлагаете рассмотреть ситуацию, когда бесплатно зубы не вылечить? Тогда есть платные стоматологи. Я вообще не понимаю, где здесь проблема.
Про то, что человек переехал, я тоже ничего не понял. Что здесь такого, переехал да пошёл со своим полисом в любую поликлинику. Полисы ОМС действуют по всей стране. И также можно пойти в любую платную поликлинику.
Нет, если человек безработный бомж без денег, путешествующий по стране, то причём здесь лечение зубов. Очевидно, что такому человеку своя жизнь нафиг не дорога, зубы вряд ли его будут интересовать.
Иногда случается так, что человеку поставили пломбу в зуб которая выпала меньше чем через год. Или на зуб поставили коронку которая через год сломалась. Или удалили нерв из зуба, а через год этот зуб заболел и его пришлось удалить.Rustam писал(а):Что значит последний опыт лечения зубов был неудачным?
Это можно назвать неудачным опытом лечения зубов.
В инете Вы можете легко обнаружить значительное количество людей считающих свой последний опыт лечения неудачным.
Проблема в том, чтобы после неудачного опыта лечения который был год назад (условно) не проделать следующий опыт лечения таким образом, чтобы через год (условно) вновь посчитать его неудачным.Rustam писал(а):Вы можете обратиться в любую муниципальную поликлинику и вас там могут принять. Или вы предлагаете рассмотреть ситуацию, когда бесплатно зубы не вылечить? Тогда есть платные стоматологи. Я вообще не понимаю, где здесь проблема.
Обычно люди сводят проблему к выбору врача.
Выше мы пытались рассмотреть ситуацию с выбором пиццы.
Она показалась не слишком серьезной. К тому же, результаты различных решений не позволяли нам сделать выводы о разумности и мыслях людей.
Ситуация с лечением зубов представляется несколько более серьезной.
Давайте попробуем ее рассмотреть.
========
Мне бы хотелось увидеть на примерах (в теории я уже прочитал об этом на сайте) решения которые принимают разумные и мыслящие люди.
Например, женщина подавшая в суд на родителей подростков которых она сбила машиной была определена, как тупая. Хотя чуть ранее мы видели, что по нескольким поступкам невозможно определить степень разумности и мыслительного потенциала людей.
Хочется видеть и изучать примеры в которых действую разумные и мыслящие люди.
Чтобы не наклацывать каждый раз "разумные и мыслящие люди", а также сократить время на переписку, типа, причем здесь разум, Вы неверно понимаете термин разум, мыслить это ............, и т.д, я людей которых можно брать с собой в Мир Будущего, то бишь, разумных и мыслящих людей буду называть РИМЛами, используя аббревиатуру.
В этой теме мне бы хотелось понаблюдать за РИМЛами которые решили заняться лечением зубов. Им предстоит выбрать клинику и врача для начала. Это уже не пицца, это серьезнее. Ошибка будет стоить дороже нежели в случае с пиццей.
Я никакой проблемы не вижу. Во-первых, разумный человек свои зубы до такого состояния не доводит. Во-вторых, даже если что-то с зубами случилось, то я не вижу проблемы сходить их и отремонтировать. В-третьих, вы искусственно придумываете слишком сложную ситуацию, которая является абстрактной. Здесь нельзя ничего предпринять или решить конкретно. Вы не понимаете, что для конкретного решения, нужна конкретная ситуация, а не выдуманная. То есть конкретный человек с конкретной болезнью зубов, причины почему ему зубы неправильно вылечили и прочее. Может там вообще в суд можно подать и высудить себе нормальное лечение. В общем, разумный человек разберётся в ситуации до конца. Я не вижу смысла рассматривать эту ситуацию, потому что это смысла не имеет и никак с реальностью особо не вяжется.
И потом, причём здесь разум? Поступок разумен или неразумен в зависимости от мотивов и ценностей человека. Если и приводить какую-то ситуацию, то явно не так, как это делаете вы.
Например, сотни студентов поступают в ВУЗ. Какие мотивы поступления в ВУЗ можно считать разумными, а какие нет?
Если вы можете ответить на этот вопрос правильно, то и понять, что такое разум на практике тоже сможете.
А так, это действительно схоластика и ничего больше.
И потом, причём здесь разум? Поступок разумен или неразумен в зависимости от мотивов и ценностей человека. Если и приводить какую-то ситуацию, то явно не так, как это делаете вы.
Например, сотни студентов поступают в ВУЗ. Какие мотивы поступления в ВУЗ можно считать разумными, а какие нет?
Если вы можете ответить на этот вопрос правильно, то и понять, что такое разум на практике тоже сможете.
А так, это действительно схоластика и ничего больше.
неэтолог писал(а): Мне бы хотелось увидеть на примерах (в теории я уже прочитал об этом на сайте) решения которые принимают разумные и мыслящие люди.
Например, женщина подавшая в суд на родителей подростков которых она сбила машиной была определена, как тупая. Хотя чуть ранее мы видели, что по нескольким поступкам невозможно определить степень разумности и мыслительного потенциала людей.
Хочется видеть и изучать примеры в которых действую разумные и мыслящие люди.
Вы по-прежнему ничего не понимаете. Есть разные бытовые ситуации, которые ни о чем не говорят и не могут характеризовать человека как мыслящего или не мыслящего, как бы он себя ни вел в них, если его поведение адекватно и не выходит за рамки здравого смысла. Практически все люди способны совершать элементарные мыслительные операции, и даже животные могут то же самое. Практически все люди в тех или иных обстоятельствах могут поступать рационально. Но всех людей мы не называем разумными. Почему? Наверное потому, что умение поступать рационально или решать отдельные задачи не имеет отношения к разумности. Еще раз рекомендую внимательно изучить статьи, в особенности те, на которые дала ссылки в соседней теме.
Что касается ситуации с женщиной, которую вы приводите, то эта ситуация не просто бытовая, хотя и в ней вы пытаетесь оценивать разумность женщины по рациональности ее действий, по тому, может ли она обратить к своей выгоде ситуацию. То есть используете тот же примитивный подход и то же примитивное понимание разума.
На самом деле данная ситуация демонстрирует нам (в отличие от ситуацией с пиццой или зубами) ее внутренние установки, ее ценности, ее отношение к миру - ее мировоззрение. Ее внутреннюю суть. Исходя из мотивов ее поступков и ее целей мы можем сделать вывод о ее неразумности, эгоистичности, моральной деградации. Именно поэтому она "тупая", что у нее не хватает мозгов понять, что же она натворила и насколько это дико в такой ситуации еще требовать денег за якобы испытанные ею "моральные страдания". Это просто неадекватное поведение, граничащее с идиотизмом. Хотя с вашей точки зрения, формально она "ловко выкрутилась" и "оригинально решила задачу". Только жизнь - это не решение отдельных задач. Человек размышляет о мире, находит свое место в нем, составляет свою картину действительности, воспитывает в себе определенные качества, назначает себе те или иные ценности и установки - и в зависимости от того, насколько правильны эти ценности и установки, насколько он вообще стремится думать и поступать правильно - и можно определять, насколько он разумен. Умение же решать отдельные задачи - это просто ум, а не разум. Даже животные это умеют.
Если бы вы читали статьи, то увидели бы, что аббревиатура для таких людей уже есть - ТРМ (тяготеющие к разумному мировоззрению).неэтолог писал(а):людей которых можно брать с собой в Мир Будущего
Определение разума из статьи.Чишко писал(а):Что касается ситуации с женщиной, которую вы приводите, то эта ситуация не просто бытовая, хотя и в ней вы пытаетесь оценивать разумность женщины по рациональности ее действий, по тому, может ли она обратить к своей выгоде ситуацию. То есть используете тот же примитивный подход и то же примитивное понимание разума.
На самом деле данная ситуация демонстрирует нам (в отличие от ситуацией с пиццой или зубами) ее внутренние установки, ее ценности, ее отношение к миру - ее мировоззрение. Ее внутреннюю суть. Исходя из мотивов ее поступков и ее целей мы можем сделать вывод о ее неразумности, эгоистичности, моральной деградации. Именно поэтому она "тупая"
"Разум - составляющая сущности человека или другого существа, отвечающая за возможность осмысленной деятельности. Разум отвечает за формирование адекватной картины мира, поиск ответов на вопросы и решение задач, создание внутренней смысловой основы - позиции, убеждений для последующих решений."
Нетрудно заметить, что лев убивающий котят из завоеванного им прайда может быть разумным. И преступники могут быть разумными. Например, мошенники, вполне адекватно формируют картину мира и неплохо решают задачи.
На каком основании женщину наехавшую на велосипедистов Вы называете тупой? Разве ее поведение не отвечает определению разума из статьи?
Нет, вы просто читать и понимать не умеете.неэтолог писал(а):На каком основании женщину наехавшую на велосипедистов Вы называете тупой? Разве ее поведение не отвечает определению разума из статьи?
Прочитайте статью целиком, а еще лучше почитайте в дополнение про критерии разумности из этой статьи: http://mirbudushego.ru/koncepciya/onerazumnosti.html
Преступники не могут быть разумными, они могут быть просто умными, то есть применять разум для решения конкретных задач.