ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Из жизни разумных и мыслящих людей (1).
Модератор: was bornin
Из жизни разумных и мыслящих людей (1).
Люди часто попадают в ситуации стандартные, но с которыми сталкиваются достаточно редко. Давайте на примерах рассмотрим поведение людей и попробуем определить степень разумности поведения и влияние мысли на поведение.
Ситуация.
Человек вечером возвращается в номер гостиницы незнакомого города. Хочет заказать пиццу с доставкой.
На тумбочке лежит рекламный проспект в котором есть телефоны пятнадцати пиццерий, есть телефонная книга в которой на странице "Пицца" есть телефоны тридцати семи пиццерий.
Можем ли мы назвать человека который звонит по первому телефону из рекламного проспекта и заказывает себе пиццу разумным и мыслящим?
Ситуация.
Человек вечером возвращается в номер гостиницы незнакомого города. Хочет заказать пиццу с доставкой.
На тумбочке лежит рекламный проспект в котором есть телефоны пятнадцати пиццерий, есть телефонная книга в которой на странице "Пицца" есть телефоны тридцати семи пиццерий.
Можем ли мы назвать человека который звонит по первому телефону из рекламного проспекта и заказывает себе пиццу разумным и мыслящим?
Вы взяли какую-то абстрактную ситуацию и хотите понять, является ли абстрактный человек разумным и мыслящим. На ваш вопрос ответить нельзя, так как он некорректен, а значит и смысла не имеет, следовательно и обсуждать здесь нечего.
Вдобавок вы ещё понимаете, что вопрос смысла не имеет, но обсуждать его хотите. Это как поговорить на тему, а почему в параллельной Вселенной слоны розового цвета, как вы думаете?
Вдобавок вы ещё понимаете, что вопрос смысла не имеет, но обсуждать его хотите. Это как поговорить на тему, а почему в параллельной Вселенной слоны розового цвета, как вы думаете?
Ситуация более чем конкретная, но дело не в этом.Rustam писал(а):Вы взяли какую-то абстрактную ситуацию и хотите понять, является ли абстрактный человек разумным и мыслящим
Есть целый ряд ситуаций в которых люди ведут себя тем или иным образом независимо от того принадлежат ли они к разряду разумных и мыслящих.
Вы готовы согласиться с тем, что такие ситуации есть и люди в них оказываются достаточно часто?
Честно говоря, не уверен, что в данном примере критерием разумности будет число телефонов. по которым позвонил человек. Если он позвонил по 1му телефону, условия его устроили, и он заказал пиццу, то это вполне адекватное поведение.Можем ли мы назвать человека который звонит по первому телефону из рекламного проспекта и заказывает себе пиццу разумным и мыслящим?
Согласен.БСН писал(а):не уверен, что в данном примере критерием разумности будет число телефонов. по которым позвонил человек.
Более того, позвонить по одному телефону и не заниматься сравнением цен и условий может в данном случае быть оптимальным решением.
Вместе с тем, в подобных ситуациях люди ведут себя по разному.
Рустам верно сказал - на подобных примерах невозможно оценить степень разумности и долю участия мысли в поведении человека.
Какие ситуации да могут служить примером для наблюдений за разумностью и мыслью человека?
Вот премия Дарвина, например, ее обладатели очерчивают круг ситуаций более интересных для оценки.
По отдельно взятым ситуациям и поведению в них людей вообще как-то сложно судить о разумности или неразумности человека. В особенности, если не знать остальных обстоятельств, по которым он делает тот или иной выбор. За исключением каких-то уж очень ярких примеров, где человек проявляет очевидную тупость - как, например, в случае с премией Дарвина. Да и то, там не все примеры корректны.
С этим трудно не согласиться.Чишко писал(а):По отдельно взятым ситуациям и поведению в них людей вообще как-то сложно судить о разумности или неразумности человека.
Вот и получается, что человек попадает в различные ситуации, ведет себя в них в соответствии с выбранными им алгоритмами, а мы наблюдая со стороны не в состоянии оценить его разум и угадать его мысли.
И человек годами может не попадать в ситуации которые требуют от него разумного подхода и напряженного мыслительного процесса.
Может быть разумных и мыслящих людей гораздо больше нежели мы предполагаем?
Просто людям незачем привлекать разум и размышлять?
И порой они так привыкают не использовать разум, что ухитряются заслужить премию Дарвина.
Человек должен сам искать точку для приложения своего разума. Разумный человек без дела сидеть не будет, это точно. Как минимум он просто задумывается о разного рода вещах, если это тяготеющий к разумному мировоззрению, он старается сложить свои представления в единую непротиворечивую картину и понять суть вещей - это и будет разумный подход, а на практике он может быть реализован в разнообразнейших формах.И человек годами может не попадать в ситуации которые требуют от него разумного подхода и напряженного мыслительного процесса.
Мне кажется, что вы редуцируете понятие разума до интеллекта или ума, это не правильно.
В общем и целом да.БСН писал(а):а что, вся деятельность человека заключается лишь в реагировании на частные ситуации, в которые он, видимо, как-то случайно попадает?
Не обязательно случайно попадает, это могут быть закономерные ситуации, например, учеба, работа, семья и т.д., которые в свою очередь уже состоят из соответствующих ситуаций более конкретных.
Безусловно, это несколько утрировано. Но суть такая.
Скорее редуцирую до понятия "использование ресурсов организма мозгом".Rustam писал(а):Мне кажется, что вы редуцируете понятие разума до интеллекта или ума, это не правильно.
В различных терминах связанных с работой мозга можно путаться и натыкаться постоянно на нестыковки в терминологии.
А вот величина потребления энергии мозгом - это хоть и трудно измеряемый, но все же достаточно объективный показатель.
Если использовать этот показатель, то становится легко и просто анализировать ситуации.
Например, человек позвонивший по первому номеру и заказавший себе пиццу сэкономил ресурсы организма и не стал утруждать мозг решением задач по сравнению цен и условий.
Имело смысл экономить ресурсы или нет это уже другой вопрос.
Получившие премию Дарвину тоже экономили ресурсы организма и не включали мозг. Им это дорого обошлось.
В случае с пиццей ошибка могла стоить небольших денег.
Мы часто судим о разумности забывая, что человек может просто намеренно экономить ресурсы организма.
Мы это делаем постоянно, можно считать это нашим "инстинктом" (условно).
Мозг в принципе предназначен не для того, чтобы его нещадно эксплуатировать, а для того, чтобы использовать только в крайних случаях или очень ответственных.
У современного человека необходимость включать мозг может возникать очень редко, даже не каждый месяц.