На мыслящих. Мыслящий ли вы, я пока не знаю. Мне пока также неясно, что вы именно хотите, придя сюда на форум - просто пообщаться или хотите найти взаимопонимание и начать строить разумное общество.Так на каких же людей рассчитано ваше сообщество, кроме таких как я?
ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Энциклопедия движения
Модератор: was bornin
- Леонард Маури
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 11:50
А Вы думаете, что мир так легло изменить, да еще в одиночку? Даже если у меня всё будет 100% получаться, то насколько он изменится вряд ли будет заметно потому, что я всего то 0,000000........1% человечества. Но, если взять таких, к примеру, как я 2-х человек, то показатель увеличится уже в 2 раза! А если бы взять 10-х? А есть люди в десятки и сотни раз лучше меня.Чишко писал(а):Что касается воспитания людей - то опять же, вопрос: как вы себе это представляете? Много ли вы сами воспитали и сильно ли изменился мир от этого? Людей воспитывает социум, массовая культура, СМИ, господствующая идеология - и как вы не пытайтесь прививать детям правильные ценности и ориентиры, на них оказывает влияние всё это. Даже если вы сумеете воспитать единицы людей так, как вам нужно, мир в целом от этого не поменяется. Что-то изменить можно только централизованно, имея в руках те инструменты, которые даёт власть.
Мир вокруг меня в какой-то степени изменился. Некоторых пристыдил - теперь они сначала думают прежде чем говорить, и говорят теперь они намного логичней. Некоторых обучал, обменивался знаниями, конкретно воспитания, и тоже есть свои плоды. Помогал пожилым людям и т.д.
А была еще такая одна забавная ситуация, когда была у нас с человеком одна дискуссия и каждый из нас доказывал свою точку зрения. В общем, разговор длился очень долго. И что же произошло? Оказывается, каждый из нас имел свою, правильную точку зрения, но подходящую только для себя. И так как своя точка зрения подходила нам полностью, а точка зрения оппонента выглядела для нас экзотической (поэтому мы оба ложно восприняли её как не правильную), то эта дискуссия и продолжалась. Но, потом мы всё таки поняли, что оба правы и поддержали друг друга.) Таким образом, мы поняли, что обе наши точки зрения правильные, но каждая точка зрения подходит только одному из нас. Вот тоже был и такой опыт. Получилось, что мы друг-друга воспитали.)
Ну, для начала думаю хватит. Этого конечно мало, но и я один, и мир большой, и ограничения есть. Буду стараться дальше.
Изменяй мир, изменяй себя - изменишь всё!
- Леонард Маури
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 11:50
Надеюсь это так. И ваше высказывание также взаимно.Rustam писал(а):На мыслящих. Мыслящий ли вы, я пока не знаю. Мне пока также неясно, что вы именно хотите, придя сюда на форум - просто пообщаться или хотите найти взаимопонимание и начать строить разумное общество.
Я уже описал, что я делаю, что хочу делать и что вместе будет намного эффективней. По этому я и здесь. Но как пойдут дела дальше - посмотрим.
Изменяй мир, изменяй себя - изменишь всё!
Леонард Маури
То, что вы описываете, называется стратегией мелких дел. Подробнее [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] и здесь. Мы все это делали и делаем - и от лица движения, и как частные лица. Но наша цель - построение разумного общества, и её достичь можно будет только в корне поменяв всю современную общественную систему и господствующее мировоззрение. А это можно сделать только после прихода к власти, с теми инструментами, которые это даст.
Вы не описали, как будет функционировать общество без какой-либо власти, вы описали случаи, в которых неправильно устроенная система чинит препятствия отдельным полезным инициативам. Современное общественное устройство далеко от совершенства, но анархия еще хуже. Как без управления будет происходить координация действий и принятие важных для страны решений? Кто будет бороться с преступностью без законов, судов и полиции, которые худо-бедно, но поддерживают порядок? Ну и т.д. Именно поэтому ваши декларации оторваны от реальности.
То, что вы описываете, называется стратегией мелких дел. Подробнее [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] и здесь. Мы все это делали и делаем - и от лица движения, и как частные лица. Но наша цель - построение разумного общества, и её достичь можно будет только в корне поменяв всю современную общественную систему и господствующее мировоззрение. А это можно сделать только после прихода к власти, с теми инструментами, которые это даст.
Вы не описали, как будет функционировать общество без какой-либо власти, вы описали случаи, в которых неправильно устроенная система чинит препятствия отдельным полезным инициативам. Современное общественное устройство далеко от совершенства, но анархия еще хуже. Как без управления будет происходить координация действий и принятие важных для страны решений? Кто будет бороться с преступностью без законов, судов и полиции, которые худо-бедно, но поддерживают порядок? Ну и т.д. Именно поэтому ваши декларации оторваны от реальности.
- Леонард Маури
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 11:50
Ну хорошо, если делали, может тоже назовёте свои примеры этих мелких дел, хотелось бы послушать. Это был бы хороший пример. Я же, уже высказывался.Чишко писал(а):То, что вы описываете, называется стратегией мелких дел. Подробнее здесь и здесь. Мы все это делали и делаем - и от лица движения, и как частные лица. Но наша цель - построение разумного общества, и её достичь можно будет только в корне поменяв всю современную общественную систему и господствующее мировоззрение. А это можно сделать только после прихода к власти, с теми инструментами, которые это даст.
Ну и каковы успехи у вас. Насколько же вы уже близки к власти. На 10%, 2 или 1, или быть может на 80? Есть прогресс? Хотелось бы узнать. Если же этот показатель менее 1%, тогда ваша стратегия не намного лучше моей.
Во-первых: я Вам деклараций не пишу, я Вам не юрист или еще какой-то представитель власти. Я высказываю свою идею, своё логическое мышление и т.д.Вы не описали, как будет функционировать общество без какой-либо власти, вы описали случаи, в которых неправильно устроенная система чинит препятствия отдельным полезным инициативам. Современное общественное устройство далеко от совершенства, но анархия еще хуже. Как без управления будет происходить координация действий и принятие важных для страны решений? Кто будет бороться с преступностью без законов, судов и полиции, которые худо-бедно, но поддерживают порядок? Ну и т.д. Именно поэтому ваши декларации оторваны от реальности.
А мое мышление достаточно примитивно, намерено, чтобы это было понятно каждому.
Во-вторых: говорил я или нет, но власти не будет как таковой, будет просто система управления, система координация действий. В чём разница? А разница в том, что люди будут реально думать, что и как сделать эффективней. А не так как сейчас - заучено. И вообще суть нашего мира сейчас - это популярность, что популярно, то и ценится. А нужно чтобы была эффективность на первом месте. К примеру, сейчас привозят обычную еду бог знает откуда. Какие проблемы вырастить эту "еду" у себя на родине? Разве это эффективно везти её с другой страны? Это же бред. По этому должен быть некий, анализирующий центр. Похож с какой стороны на нашу власть, но с отличием в том, что он должен думать, думать и еще раз думать!
Изменяй мир, изменяй себя - изменишь всё!
Вы неправильно оцениваете эффективность стратегии. Эффективная стратегия - та, которая в итоге приведет к желаемым результатам. Стратегия СМД не приведёт к тем результатам, которые нам нужны, она может повлиять на ближайшее окружение - это максимум, да и то не факт. Почитайте статьи по ссылкам про СМД, я их не просто так скинула. Там все достаточно наглядно расписано, не хочу лишний раз повторять. Грубо говоря, если вы хотите летать, то нужно строить самолёт, а не махать руками будто крыльями - хотя последнее проще и доступно каждому, оно не даст желаемого результата.Леонард Маури писал(а): Ну хорошо, если делали, может тоже назовёте свои примеры этих мелких дел, хотелось бы послушать. Это был бы хороший пример. Я же, уже высказывался.
Ну и каковы успехи у вас. Насколько же вы уже близки к власти. На 10%, 2 или 1, или быть может на 80? Есть прогресс? Хотелось бы узнать. Если же этот показатель менее 1%, тогда ваша стратегия не намного лучше моей.
Мы сейчас находимся на этапе сбора сторонников, чем мы сейчас занимаемся, можно посмотреть тут.
Что касается моего личного опыта СМД, то я много чем занималась в жизни. Например, одно время я была волонтером, помогала собирать средства на лечения больных детей, вела кружок в детском доме. Но вот в чем дело: чем большему количеству детей удавалось помочь и собрать нужные средства, тем больше появлялось новых просьб о помощи. В итоге мне стало ясно, что решить проблему помощи больным детям при помощи СМД, собирая средства и делая репосты вконтакте - не получится. Каким-то детям мы поможем, но не всем. Коренным образом можно было бы решить проблему, начав развивать медицину в нашей стране, чтобы эти операции, на которые люди тратят массу денег в других странах, делали бесплатно у нас. Вот это - действительно решение. А что касается помощи детям в детских домах, то я видела, что все эти праздники и подарки, организованные добрыми людьми из лучших побуждений, во-первых, не заменяют детям родительской любви, а во-вторых, портят их и учат потребительскому отношению к людям. Я приходила вести занятие, а меня спрашивали, принесла ли я им какие-нибудь подарки или сладости, а когда им что-то дарили, это воспринималось как должное.
Последний раз редактировалось Чишко Пт мар 17, 2017 2:19, всего редактировалось 1 раз.
Например потому, что это экономически нецелесообразно? Бананы в Карелии пробовали растить или кукурузу? А если ваша страна вообще находится в одной климатической зоне или зоне неплодордных почв, то тоже, видимо, не понимаете, почему приходится завозить еду?К примеру, сейчас привозят обычную еду бог знает откуда. Какие проблемы вырастить эту "еду" у себя на родине?
Этот центр называется правительство. Вы сейчас велосипед изобретаете. И логика у вас такая - текущая власть в России плохая, значит любая власть плохая, значит институт власти не нужен, но при этом тут же пишете, что должны появиться какие-то аналитические центры, системы управления и так далее. Сразу возникнут вопросы, а каким образом будет происходить набор в эти органы центрального управления, кто, к примеру, будет отвечать за то, чтобы бороться с преступностью, проявлением неадекватизма, кто будет разрешать спорные ситуации и так далее. Ну а затем вдруг окажется, что вы придумали государство.По этому должен быть некий, анализирующий центр.
Прогресс у нас больше, чем у любой политической силы, которая существует в России. В нашем движении уже собрались неординарные личности, любящие свою страну и умеющие думать головой лучше среднестатистического человека на этой планете на порядки. Если покажете, где ещё такие люди есть в большем количестве, добившиеся большего в сравнении с нами за тот же промежуток времени, то так и быть, признаю, что в сравнении с ними мы действуем не так эффективно.Есть прогресс?
- Леонард Маури
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 11:50
Оффтоп темы "переношу" сюда: "Оффтоп". Хватит оффтопить, а то и тему "затопим"... "Некрасиво" это как-то. Где ваше воспитание.
Изменяй мир, изменяй себя - изменишь всё!
Понятие оффтопа растяжимое. К примеру, если приходят люди и говорят, что движению надо создать энциклопедию, но при этом непонятно, понимают ли это люди вообще, в чём суть идей движения, то стоит им сначала объяснить, почему всё сделано так, как сделано, и что нужно заниматься не какими-то пустыми занятиями, а более конкретными вещами, которые принесут пользу развитию движения.
-
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Пт мар 10, 2017 10:13
- Откуда: г. Шахтёрск, ДНР
- Контактная информация:
Для тех, кто в поиске новых идей, предлагаю идеи сообщества
"Изменим мир к лучшему", всё категоризировано, разбито по сферам.
Ссылка у меня в профиле (тут не указываю сразу, а то ещё за спам сочтут).
Может кому-то понравятся идеи для некоторых сфер.
Отдельно вынесены идеи, реализовать которые может только государство, отдельно - которые сейчас может сделать каждый.
Может идеи не понравятся, но натолкнут вас на свои идеи.
"Изменим мир к лучшему", всё категоризировано, разбито по сферам.
Ссылка у меня в профиле (тут не указываю сразу, а то ещё за спам сочтут).
Может кому-то понравятся идеи для некоторых сфер.
Отдельно вынесены идеи, реализовать которые может только государство, отдельно - которые сейчас может сделать каждый.
Может идеи не понравятся, но натолкнут вас на свои идеи.