Врожденная эмоциональная реакция на ситуационные шаблоны.Rustam писал(а):Что такое инстинкт?Первоначально, справедливость это инстинкт, который касается распределения ресурсов в сообществе.
ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Осмысление категории "материальное"
Модератор: was bornin
Во-первых, я не вижу в реакции обезьян справедливости, если обезьяна хочет виноград, а не огурец, при чём тут справедливость? Во-вторых, каким образом подобный эксперимент показывает эмоциональные корни чего-либо?Эксперимент над двумя обезьянами
Такие изменения возникают и без их повреждения. И, напротив, при повреждениях, которые, казалось бы, должны как-то проявить себя, если сознание заключено в мозге, никаких видимых изменений не наблюдается. Вы должны были прочитать это, если смотрели статью.Не совсем домыслы, при повреждении нейронов, часто возникают заметные изменения в поведении.
ready, вы пишете чушь. Вы вообще в курсе, что такое алгоритм?Для начала нужно узнать алгоритм свободы воли.
Каких открытий?В свете последних открытий
Вот это показывает, что ваши рассуждения базируются на каких-то наивных обывательских представлениях, и само мышление у вас тоже неправильное., материальное это измеримое, а идеальное это нечто недоступное для измерения.
То, что измеримо - это физические величины. Например, длина, время, масса, напряжение и т. п. Т. е. физические величины, с вашей точки зрения, материальны, всё остальное нематериально?
Кем эмоции были измерены? Какова единица измерения эмоций? При чём тут механика? ready, у вас действительно сумбур какой-то в представлениях.Так эмоции были измерены, и стало ясно что это механика.
Что такое эмоции?Врожденная эмоциональная реакция на ситуационные шаблоны.
Что такое ситуационные шаблоны?
Введём в рассмотрение детерменированную машину Тьюринга, которая состоит из:ready, вы пишете чушь. Вы вообще в курсе, что такое алгоритм?
1) УУ - устройства управления. Может быть описано КОНЕЧНЫМ автоматом;
2) Далее идёт некоторая головка, которая может читать и писать информацию;
3) У машины Тьюринга есть лента с идентичными ячейками;
ДМТ записывает информацию в ячейку. Ячейки пронумерованы целыми числами.
Почему ДМТ является самым мощным исполнителем?
Потому что лента бесконечная.
Наша программа - это строка литер, находящихся на ленте в рамках разумной схемы (разумная схема кодироваия - это такая схема кодирования, которая не переводит задачу из одного класса в другой). Может быть считана лишь одна ячейка - детерменированность. УУ может перейти в другое состояние, может произойти запись и сдвиг головки влево или вправо на одну позицию.
У некоторых возникает желание осовременить архитектуру:
1) Сделать несколько лент. Можно. Это ничего не меняет. Это полиномиально эквивалентно одноленточной МТ.
Какое бы конечное количество мы не ввели, это ничего не изменит.
2) Смещение на одну голову влево и вправо. А можно, чтобы
было обращение к любой ячейке ленты; Это уже будет недетерменированная МТ, которая также полиномиально эквивалентна ДМТ.
В качестве меры сложности выполнения программы, мы можем посчитать кол-во шагов МТ до её остановки.
В качестве понятия алгоритм мы будем понимать некоторую программу, написанную для некоторого абстрактного исполнителя. Время работы программы и будет худшее время работы.
Или с википедии:
илиАлгори́тм — набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное число действий.
Надеюсь, что написал всё правильно, иначе поправьте.В управляющем устройстве содержится таблица переходов, которая представляет алгоритм, реализуемый данной Машиной Тьюринга. Каждое правило из таблицы предписывает машине, в зависимости от текущего состояния и наблюдаемого в текущей клетке символа, записать в эту клетку новый символ, перейти в новое состояние и переместиться на одну клетку влево или вправо. Некоторые состояния Машины Тьюринга могут быть помечены как терминальные, и переход в любое из них означает конец работы, остановку алгоритма.
ready, что такое свобода воли?
Не совсем так. Измеряются не только физические величины. Например, добро и зло разве физические величины? В Вашей статье про добро и зло:БСН писал(а):То, что измеримо - это физические величины.
Гармоничное состояние вселенной - физическая величина, раз Вы можете измерить отклонение от неё?Эта точка отсчёта будет соответствовать пониманию добра как гармоничного состояния Вселенной, злом же (большим или меньшим) будет являться отклонение (большее или меньшее) от этого состояния.
Или, например, когда говорят: "действовать более решительно". Решительность - это не физическая величина, однако мы всегда может наделить мерой (измерить) эту решительность, чтобы сравнить, у кого её больше.
Однако едва ли это чётко формализуется методами общепринятой математики или физики.
БСН, вопрос о свободе воли, и существовании нематериального остается открытым.
Отрицать можно все подряд, а вы попробуйте обосновать свою точку зрения.
Я уже предположил, что свобода воли, это управление случайностью.
Эмоции в общем, требуют каких-то действий.
Отрицать можно все подряд, а вы попробуйте обосновать свою точку зрения.
Вот вы мне и расскажите.ready, что такое свобода воли?
Я уже предположил, что свобода воли, это управление случайностью.
эмоции = ситуационные шаблоны, это аналог программы действий, которая запускается восприятием шаблонной ситуации.Что такое эмоции?
Что такое ситуационные шаблоны?
Эмоции в общем, требуют каких-то действий.
Что значит управлять случайностью? Как ей можно управлять? Покажите пример.Я уже предположил, что свобода воли, это управление случайностью.
Вы предположения фактами-то подкрепляйте, иначе вы тут напредполагаете.
У вас на каждую ситуацию есть шаблон поведения и соответствующие эмоции?эмоции = ситуационные шаблоны, это аналог программы действий, которая запускается восприятием шаблонной ситуации.
Эмоции в общем, требуют каких-то действий.
Теперь вы знаете определение алгоритма, скажите, какой у случайности алгоритм? Согласно вашему же определению свободы воли.
Свобода воли - это эмпирический факт. Вы, например, свободны в своих действиях.БСН, вопрос о свободе воли, и существовании нематериального остается открытым.
Абсолютно бессмысленный термин. Так же, как и алгоритм свободы воли. Случайность на то и случайность, что ею никто не управляет, не предопределяет.управление случайностью.
Глупости. Читаем энциклопедиюэто аналог программы действий
Где здесь действия?Эмо́ции (от лат. emovere — возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей.
В статье не идёт речь про измерение. А отклонение чего-то от чего-то может быть как количественным, так и качественным. Скажем, сравним курицу, павлина и кошку. Очевидно, что между ними существуют различия, также очевидно, что различия между курицей и павлином меньше, чем между курицей и кошкой, но выразить эту разницу как разницу в значениях некого одного параметра, количественно измеряемую, нельзя.Гармоничное состояние вселенной - физическая величина, раз Вы можете измерить отклонение от неё?
Разумеется, речь идёт о качественном сравнении. Но давайте посмотрим, как оно происходит. Говоря о том, что нечто одно больше, чем нечто другое, человек так или иначе принимает во внимание несколько (а вовсе не один) количественных характеристик, которые не прямо, но косвенно позволяют ему видеть близость качественную. Например, как Вы поняли, что курица ближе к павлину? Наверное, по каким-то признакам? Совпало больше отдельных признаков?БСН писал(а):В статье не идёт речь про измерение. А отклонение чего-то от чего-то может быть как количественным, так и качественным. Скажем, сравним курицу, павлина и кошку. Очевидно, что между ними существуют различия, также очевидно, что различия между курицей и павлином меньше, чем между курицей и кошкой, но выразить эту разницу как разницу в значениях некого одного параметра, количественно измеряемую, нельзя.
Измерение тоже может быть количественным и качественным. Причем качество люди оценивают доступной им на данный момент количественной аналитикой. Качественные физические и химические характеристики, например, всегда сводятся к каким-то расчётам и измерениям количественным. Но сравнивают-то в итоге, качество. Через определение той или иной меры.
Одного нельзя, нескольких можно.чем между курицей и кошкой, но выразить эту разницу как разницу в значениях некого одного параметра, количественно измеряемую, нельзя.
Поверхность клюва, поверхность оперения, средний размер пера, цвета и прочие морфологические признаки.
Но так как вы сравниваете различия, то мы эти различия находим в морфологии, тем самым объединяя их в один количественный параметр --- различия. Относительно них мы и говорим больше или меньше, но оно не является физической величиной.
Иначе непонятно, как одно больше или меньше, ведь это сравнение некоторых количественных характеристик. Если меру ввести нельзя, то мы и не можем говорить, что нечто больше, а нечто меньше.
если хотите ответа на вопрос -задайте его сформулировав его в контексте , или без контекста-ответ будет соответственноЧишко писал(а):makar
Вы не отвечаете на вопросы и игнорируете доводы. Вместо этого как упрямый осел повторяете то, что уже говорили раньше. Так дискуссии не ведут. Ответьте на вопросы. Если материю и идею разделили, то очевидно, эти понятия должны обозначать какие-то разные вещи. А у вас идея является материей. Обоснуйте свою точку зрения. И расскажите, наконец, почему вы считаете, что "религиозность это по определению идеальное". Хотелось бы увидеть аргументы, а не повторение одних и тех же догм в очередной раз.
все что ощущается и идея в том числе --феномен(явление) материальное , любая мысленная идея материальна по своему физическому строению ----но ее материализация по ее содержанию не всегда реальна
если религиозность( не знаю что вы имеете ввиду-но считаю вера в бога) -это вера в в непознаваемого бога т.е. без наличия знания -это идеальное, т.е. то чему нет материальных доказательств
это верно ,БСН писал(а):Эмоции и инстинкты это совершенно разные вещи.Врожденная эмоциональная реакция на ситуационные шаблоны.
я бы определил инстинкт как врожденную мотивирующую ценность-алгоритм реакции на внешние воздействия -
врожденный или приобретенный инстинкт можно проиллюстрировать так -----
например нашел кошелек --мотив передать рассеянному -это одна из мотиваций , про другие легко догадаться
В каком еще контексте?makar писал(а):
если хотите ответа на вопрос -задайте его сформулировав его в контексте , или без контекста-ответ будет соответственно
Вы сами-то поняли, что сказали?все что ощущается и идея в том числе --феномен(явление) материальное , любая мысленная идея материальна по своему физическому строению ----но ее материализация по ее содержанию не всегда реальна
Это я не знаю, что вы имели в виду, говоря "религиозность - это по определению идеальное", я только процитировала вас.makar писал(а):если религиозность( не знаю что вы имеете ввиду-но считаю вера в бога) -это вера в в непознаваемого бога т.е. без наличия знания -это идеальное, т.е. то чему нет материальных доказательств
То есть по-вашему, идеальное - это то, чему нет материальных доказательств? Во-первых, это неправильное определение. То, чему нет доказательств, можно назвать гипотезой, предположением, фантазией. Понятие "идеальное" имеет другое значение. Или вы пытаетесь сказать, что идеальное - это что-то нематериальное? Ну вы кэп тогда. Поясните, что значит "материальные доказательства" и что такое материальное, в конце концов.