ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Сбор доказательств в пользу идеалистических представлений.
Модератор: was bornin
Logik, никакого раздвоения личности нет. Что касается вашего "синдрома чужой руки", то сами учёные объясняют его так - мозг сохраняет информацию об автоматических действиях и при нарушении связей между нейронами эти автоматические действия могут активироваться мозгом самостоятельно. Если читать подробно про все эти наблюдения над людьми с рассечёнными полушариями, то опять же, нет там ничего экстраординарного, никакого раздвоения личности, человек ведёт себя нормально, наблюдаются только некоторые особенности специфические, из которых учёные и сделали вывод о функциональной ассиметрии полушарий мозга.
Про то, что мозг - приёмник, говорит некорректно, конечно, там есть двусторонняя взаимосвязь. При этом ясно, что мозг отвечает за часть функций по обработке информации как в ту, так и в другую сторону, отвечает за ряд простых инстинктов и т. п. Но нет ни малейших доказательств, что личность, сознание, долговременная память локализована в мозге.
Про то, что мозг - приёмник, говорит некорректно, конечно, там есть двусторонняя взаимосвязь. При этом ясно, что мозг отвечает за часть функций по обработке информации как в ту, так и в другую сторону, отвечает за ряд простых инстинктов и т. п. Но нет ни малейших доказательств, что личность, сознание, долговременная память локализована в мозге.
Вы реально запарили нести ахинею. Если бы вы действительно говорили с позиции науки, то можно было бы хотя бы косвенно видеть, что вы владеет таким предметом как история и методология науки. Однако по вашим высказываниям видно, что вы этого не знаете, но, подобно обывателю, молитесь на науку. Если бы вы изучали формы научного познания (в рамках методологии науки), то заметили бы, что факт сам по себе НИЧЕГО не значит, важна лишь ИНТЕРПРЕТАЦИЯ факта. Так вот ваша интерпретация выполнена с логической ошибкой. Из того, что на ЭЭГ видны изменения картины при мыслительной деятельности, НЕ следует, что сознание в мозгу и мысли генерируются в мозгу. Из этого в лучшем случае следует, что процесс мышления сопровождается движением импульсов в мозгу, коррелирует с ним. И ВСЁ!. То, что вы говорите по поводу "можно было бы зафиксировать" - это не аргумент вообще. Если никто не зафиксировал, то это не значит, что нельзя. Точно так же философы и учёные ещё лет 150 назад (чуть более) считали, что насекомые рождаются из грязи, потому как они не могли зафиксировать мелкие детали живой природы. И такой аргумент "если бы они рождались не из грязи, то мы могли бы это видеть" там как раз очень подошёл бы.Logik писал(а):Zealint
Мыслительная деятельность человека регистрируется с помощью ЭЭГ. Именно в голове, именно в мозге.
Даже если допустить, что мозг всего лишь передатчик. То тогда бы импульсы можно было бы зафиксировать из вне. Как к примеру фиксируются радиоволны. А такого нет. Значит мысли генерируются в самой голове.
Хватит нести ахинею, прикрываясь "наукой". Вы не смыслите в науке, это совершенно очевидно. Вы опираетесь не на науку, а на свою (или чужую) поверхностную интерпретацию некоторых фактов.
По поводу фактов в науке я рекомендую ознакомиться с [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку].
Давайте, я готов выслушать в 10 раз один из ваших агументов в духе: "ну если это вас не убеждает, то я не знаю" или "конфеты продаются в магазине, значит они там производятся".
<sarcasm>Zealint писал(а):"конфеты продаются в магазине, значит они там производятся".
А так между прочим и есть! Могу даже [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку], где мы видим своими глазами, как люди делают конфеты и тут же продают. Я это вижу, а то, что ты там говоришь про "конфеты производятся на заводе" - это ерунда. Учёные конфетологи уже давно показали, что никакого завода не существует, а те, кто говорит, что видели такой завод, страдают галлюцинациями. Также очевидно, что если мы уничтожим магазин или его часть, то конфеты продаваться не будут. Были даже исследования на эту тему. Конфетологи экскаватором сносили часть здания магазина и смотрели, как магазин будет продавать конфеты. Исследования показали, что 100 из 100 магазинов конфеты продавать не могли.
Далее. Если даже допустить, что магазин - это всего лишь своего рода "передатчик" конфет, то тогда мы должны видеть некие "грузовые автомобили" с конфетами, которые бы можно было засечь при помощи конфетного радара (ведь доказано, что конфеты излучают специальные конфетные волны). А такого нет. Значит конфеты генерируются в самом магазине.
</sarcasm>
Он отчасти прав, потому что сторонний наблюдатель действительно не может узнать, что в грузовике и вообще по чью душу он приехал. Можно поспрашивать у знакомых и убедиться, что они ни разу не видели, что вот именно эти конфеты привозили в магазин. И если здесь в целом мы понимаем, как всё устроено, то это потому лишь, что всё довольно просто проверить, если знать, что и где проверять. Ребёнок же не знает, что и где проверять. Вот и мы как дети не знаем, где искать эту связь сознания и мозга. Но мы, в отличие от Logik'а, не зная про источник конфет, не делаем выводы об их производстве в магазине. Это аналогия. Можно то же сказать и про радио, если показать его человеку, который никогда в жизни не видел таких приборов и не знает про радиоволны. Он не образован, чтобы даже приблизительно сказать, что и где ему искать. Так что в целом-то логика отражена верно.Чишко писал(а):Ну вообще-то да, если конфеты делаются не в магазине, то они туда как-то попадают, так что грузовые автомобили с конфетами мы должны были увидеть. Сарказм тут неуместен и аналогия развита неправильно.
Увидела интересную идею, но, к сожалению, никаких материалов на эту тему найти не удалось. Идея заключается в том, что женщины во время беременности могут видеть сны своих еще не рожденных детей. Беременным иногда снятся какие-то неясные размытые пятна, нечеткие звуки - предполагается, что это сны их детей. И если бы можно было провести исследования, чтобы выяснить связь снов матери и ребёнка в утробе, то это дало бы интересные результаты. Ведь мозг женщины не связан с мозгом ребенка, а значит, тут действует какая-то иная, нематериальная связь.
Это можно проверить. Если это их собственные сны - то они смогут их видеть вне зависимости от того, спит их ребенок или нет в данный момент.ready писал(а):Это могут быть их собственные воспоминания об утробном периоде, всплывающие во сне из-за собственной беременности.
Кроме того, тогда такие сны могут видеть и мужчины, чьи жены находятся в положении.
Во первых, у вас есть ресурсы чтобы организовать эксперимент?Чишко писал(а):Это можно проверить. Если это их собственные сны - то они смогут их видеть вне зависимости от того, спит их ребенок или нет в данный момент.ready писал(а):Это могут быть их собственные воспоминания об утробном периоде, всплывающие во сне из-за собственной беременности.
Кроме того, тогда такие сны могут видеть и мужчины, чьи жены находятся в положении.
Во вторых, ваша проверка лишь имеет шанс доказать, что родители чувствуют когда их ребенок спит.
Кроме того, может быть существует физический формат передачи информации между близкими людьми, не известный современной науке.
ready
У меня нет ресурсов, но, чтобы наука была объективной, подобные исследования проводить надо, и выделять на них ресурсы - тоже. Я не знаю, можно ли провести такой эксперимент, и достоверно установить такую связь между снами. Даже если можно - я не предлагаю по одному этому факту делать какие-то выводы. Потому я и веду здесь сбор доказательств, которые в совокупности смогут установить то, чего не могут установить отдельные факты.
У меня нет ресурсов, но, чтобы наука была объективной, подобные исследования проводить надо, и выделять на них ресурсы - тоже. Я не знаю, можно ли провести такой эксперимент, и достоверно установить такую связь между снами. Даже если можно - я не предлагаю по одному этому факту делать какие-то выводы. Потому я и веду здесь сбор доказательств, которые в совокупности смогут установить то, чего не могут установить отдельные факты.