Ситуация на Украине: обсуждение

Сообщение **БСН** » Сб мар 15, 2014 1:21

Да, странно, а можно поподробнее? Я нашел довольно много общего со своим пониманием ситуации.

Я у автора этого поста вообще не вижу никакого понимания. С моей точки зрения, пост - апофеоз эмоционального мышления. Точнее, мышления псевдоинтеллектуала, с совершенно типичным для него набором элементов - путаных домыслов и ассоциаций, заумно завёрнутых (с целью выпендриться) формулировок, уничижительных характеристик и наименований и при этом с полным отсутствием какой-то ясной идеи и собственной позиции. Если там есть какое-то сходство с вашей позицией, мне кажется, лучше сформулировать эту позицию самостоятельно, чем приводить ссылки на такие посты.

was bornin

Я у автора этого поста вообще не вижу никакого понимания

Все дело в том, что автор и сам в этом признается. Его рассуждения, это не истина в последней инстанции, а скорее сомнения и предположения. Да, уничижительные эпитеты имеются, смотреть в данном случае нужно на другое.

Выдвигается версия о некоем транснациональном мафиозном клане, который одинаково стоит за событиями в Киеве и событиями в Крыму. Это маловероятно. В Киеве и Крыму игроки разные, в Киеве прослеживается след американских спецслужб. Уже любому здравомыслящему очевидно участие в беспорядках националистов-радикалов вскормленных на американские деньги и обученных американскими инструкторами. Также, вроде как подтверждается участие в киевских убийствах одной из прибалтийских бригад снайперов, которые тоже обучаются и финансируются американскими спецслужбами и успели себя зарекомендовать в Вильнюсе, Чечне, Абхазии, Приднестровье и др. горячих точках. В Крыму же, явно видно российское участие, хотя первые лица государства от него и открещиваются. При этом, происходящие на полуострове события просто поражают своей быстротой, четкостью и безукоризненностью проведения, такое ощущение, что все было продумано задолго заранее. Причем, особенно эта четкость становится видна на фоне тех качелей и сумятицы, что сейчас творятся на Юго-Востоке. У меня крайне большие сомнения, что бывший бандит ставший крымским премьером и нечистый на руку строительный делец в лице спикера крымского парламента могли сами продумать и реализовать такой сложный комплекс действий. Думаю, что у России план в отношении Крыма был готов уже давно и просто ждал своего часа. Однако, несмотря на разных игроков и разные цели, несомненно следующее: отделение Крыма сейчас играет на руку тем, кто ставил своей целью максимально дестабилизировать ситуацию в Украине и подвести ее к гражданской войне. Причем, одним Крымом дело не ограничивается. Вчера были провокации и трупы в Донецке, сегодня провокации и трупы в Харькове. Ситуация раскачивается медленно, но неотвратимо.

Еще одна близкая мне мысль это то, что Россия откровенно бездействовала на фронте украинской (и не только) внешней политики, в то время, пока Украина 23 года последовательно накаляла градусы русофобии и воспитывала в народе сознание украинской исключительности.

Ну и в третьих, автор высказывает мысль о необходимости наличия в государстве идеологии, потому что без нее, люди превращаются в идеологический студень, с которым можно делать все что угодно. Причем, интуитивно он правильно понимает одно из ее направлений - люди должны научиться мыслить и распознавать за сладкими речами чужие интересы. Цитирую:

"Задача национальной идеологии, в данной ситуации, не столько даже в том, чтобы сплотить людей, сколько в том, чтобы не дать им вдеться на деструктивные, антинациональные идеологии. Не в смысле, что вот, пойдут и умрут "все, как один, в борьбе за это". А в смысле, что будут дезинформированы в отношении мотивов бандформирований, когда те начнут развязывать гражданскую войну, и не окажут должного сопротивления тогда, когда оно ещё возможно. Потому что сегодня "украина", а завтра "казакия", "идель-урал", "сибирь" и "ингерманляндия"."

Так что несмотря на нелепые ярлыки и уничижительные эпитеты, в статье есть довольно здравые размышления.

makar · Сообщение **makar** » Сб мар 15, 2014 20:31

мафиозный клан конечно заварил эту кашу и он же построил Менору в Днепропетровске-для чего ясно , но пролетел имхо по крыму

Rustam · Сообщение **Rustam** » Вс мар 16, 2014 20:10

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Отсрочка с голосованием в сенате вызвана разногласиями по поводу отдельных положений законопроекта, предусматривающего предоставление Киеву кредитных гарантий на сумму в 1 млрд долларов. Так, республиканцев не устраивает то, что демократы включили в документ положение, расширяющее возможности МВФ по кредитованию. К Украине оно не имеет никакого отношения. Речь идет о планах реформирования этой международной финансовой организации, которые поддерживаются администрацией Обамы и демократами в Конгрессе. Республиканцы против этого активно возражают, поскольку США, как главный акционер МВФ, вынуждены будут выделить на реформирование этой организации несколько сотен миллионов долларов.

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Стоит добавить, что еще одним потенциальным «подозреваемым» является Китай (нельзя исключать и совместных действий Россия и Китая по продаже гособлигаций США).

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Что касается знаменателя долговой пропорции, то объем украинского ВВП в 2014г. может оказаться меньше первоначальных ожиданий из-за политических потрясений и разрыва торговых связей с Россией. Кроме того, Украина может потерять Крым, обеспечивающий около 3% ВВП (реальные потери могут оказаться больше в силу мультипликативного фактора). "Если мы учтем потенциальную утрату Крыма, неизбежные экономические последствия беспорядков по всей стране и, наконец, спад ВВП, который обычно наблюдается при программах экономии, предписываемых Международным валютным фондом, долговой коэффициент, вполне вероятно, приблизится к 60%", - считает Гулати.
...
Потолок долговой нагрузки, оговоренный в проспекте евробондов, означает, что Украине и ее западным кредиторам придется тщательно рассчитать, сколько страна может занять, чтобы не нарушить ковенант. Экономисты Международного института финансов (IIF) ранее оценивали размер возможной финансовой помощи Украине в текущем году в 20-25 млрд долл. Но, по расчетам Тимоти Эша из Standard Bank, даже кредит на 10 млрд евро может поставить долговой коэффициент "в опасную близость" к 60% ВВП.
...
Общие принципы международного права заключаются в том, что правительства наследуют долги, накопленные их предшественниками во власти. К примеру, даже новое правительство Ирака после свержения режима Саддама Хусейна решило не прибегать к доктрине "одиозных долгов" и вместо этого реструктурировало долги диктатора в рамках Парижского клуба.

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Rustam · Сообщение **Rustam** » Пн мар 17, 2014 17:24

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
...
Граждан Украины, принимающих участие в "сепаратистских митингах", предложено приравнивать к "пособниками оккупантов", лишать украинского гражданства и привлекать к уголовной ответственности за государственную измену. Предлагается также ввести "смертную казнь для предателей, диверсантов, мародеров, убийц, дезертиров и шпионов".

Rustam · Сообщение **Rustam** » Пн мар 17, 2014 19:50

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

А ведь он прав отчасти.

was bornin

Rustam писал(а):[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

А ведь он прав отчасти.

Враг не может быть прав по умолчанию.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Пн мар 17, 2014 21:04

Враг не может быть прав по умолчанию.

Никто не мешает рассматривать его слова в отрыве от его "вражеского настроя". А прав враг или неправ, то это надо разбираться в каждом конкретном случае. Ведь врага себе можно и по ошибке завести или по глупости, а потом всегда считать его неправым, чтобы не признавать свои ошибки.

was bornin

А прав враг или неправ, то это надо разбираться в каждом конкретном случае

Глубочайшая ошибка.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Пн мар 17, 2014 22:10

Глубочайшая ошибка.

Поясни

Сообщение **БСН** » Пн мар 17, 2014 22:36

Какие сейчас есть варианты полного освобождения Украины от фашистов, ваше мнение?

Rustam · Сообщение **Rustam** » Пн мар 17, 2014 23:25

Какие сейчас есть варианты полного освобождения Украины от фашистов, ваше мнение?

Смотря насколько далеко готов зайти Запад. Так бы гражданская война при поддержке России бы быстро всё решила, армия у них сейчас небоеспособна, как я понимаю. Они сократили все социальные программы, чтобы "дотировать" армию.

Параллельно нужно продвигать какого-нибудь пророссийского политика или лидера, который бы возглавил бы Украину, но что-то такого на горизонте пока нет.

Чишко

Какие сейчас есть варианты полного освобождения Украины от фашистов, ваше мнение?

Еще один переворот, но уже при поддержке России.

was bornin

БСН писал(а):Какие сейчас есть варианты полного освобождения Украины от фашистов, ваше мнение?

Тут будут проблемы. Все дело в том, что массовое сознание расколото. Одна часть общества совершенно промыта мозгами и не видит в националистах фашистскую угрозу. Более того, часть из них вообще зазомбированы настолько, что даже сейчас! в том, что происходит с Украиной они умудряются обвинить Россию. Другая часть общества, более здравомыслящая, видит шествие фашизма, его намерения и готова сопротивляться. Проблема в том, что с этой стороны у людей не хватает организации, координации и плана действий. Здесь только Крым явил чудеса, но тут похоже была домашняя заготовка.

Российское военное и политическое вмешательство на Украине в текущих условиях на мой взгляд будет ошибочным. Как минимум половина жителей Украины (а по внутренним ощущениям даже больше) отреагирует резко негативно, для них это будет подтверждение их картины мира, в которой русские это оккупанты, а Путин спит и видит как аннексировать Украину.

По моему мнению украинцы должны прожить некоторое время с новой властью, чтобы сполна ощущить ее прелести. Я думаю на это потребуется от нескольких недель до нескольких месяцев. Массовое сознание должно сформировать единодушное мнение в отношении сегодняшнего режима после того как прочувствует на своей шкуре экономические, социальные, культурные последствия его правления. А режим за это время скомпрометирует себя сам, там хлопцы простые, интеллектом не обременены, они все сами сделают. Законы уже сейчас принимают такие, что хоть стой хоть падай. Страна реально близится к дефолту, а они мобилизацию объявляют. Только за последний месяц курс гривны к доллару упал на 30%. В Киеве недавно трех гаишников расстреляли, а убийц через неделю отпустили "за заслуги перед Майданом". Думаю, еще несколько недель такой деятельности и у зомбированных начнет что-то шевелиться в мозгах. А более здравомыслящей части общества, которая (по странному совпадению) живет в восточных пророссийски настроенных регионах - хорошо бы перестать рубить с плеча, а сесть и продумать стратегию скоординированных действий.

Вообщем, по моему мнению, если не будет каких-то масштабных катастроф и вредительств, то России лучше бы проводить политику невмешательства. Выжидая своего часа и созревания украинского народа. А в это время лучше действовать на фронтах информационной войны в Интернете, потому что там она реально проигрывает. Тем более, что российские каналы на территории Украины уже запретили.

was bornin

Rustam писал(а):
Глубочайшая ошибка.
Поясни

Рустам, ты прикалываешься? Когда тебе гопник говорит что ты лошара, ты начнешь рефлексировать по этому поводу?