ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Какую Россию мы хотим построить?

обсуждение жизни нашей страны, социальных и политических проблем, поиск ответов на традиционное "Что делать?" и "Кто виноват?"

Модератор: was bornin

бабёф
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 22:22
Откуда: москва

Сообщение бабёф » Пн май 18, 2015 0:04

БСН писал(а): Если разум используется лишь как инструмент для решения частных задач, а позиция в целом, мотивы, жизненные ориентиры иррациональны, то разумностью здесь и не пахнет.
А если некоторые люди,называющие себя разумными,действуют в интересах паразитов, являются активными сторонниками паразитического эксплуататорского гос-ва, имеют ли они моральное право называться разумными? Я это на вашу компанию намекаю. Как это так, вы сторонники Рыночных отношений и частной собственности на СР. ПР. не можете ответить мне на один вопрос: почему глава ВТБ имеет зарплату в 400 раз больше чем президент России и в 10 000 раз больше чем каменщик из Кемерова. За какие такие заслуги?

Неразунмый

Сообщение Неразунмый » Пн май 18, 2015 0:37

почему глава ВТБ имеет зарплату в 400 раз больше чем президент России и в 10 000 раз больше чем каменщик из Кемерова.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

бабёф
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 22:22
Откуда: москва

Сообщение бабёф » Пн май 18, 2015 7:13

Неразунмый писал(а):Потому что ...
ВОТ И ВЕСЬ ОТВЕТ, Законодательно установленная,власть торгашей, воров и жуликов способна только воровать, а сторонники так называемого, разумного общества, обеспечивают им идеологическое обоснование,поддерживая рыночную экономику и ЧС на СП, и запудривая народу мозги своими идеями разумных управленцев, которых они собираются воспитывать сотни лет.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн май 18, 2015 7:28

Может, Вы имеете в виду,что если человек способен решать лишь частные задачи, то он уже неразумен?
Для начала давайте не путать сами себя и нас. Есть частные задачи и общие задачи, что с точки зрения отдельного человека, что с точки зрения общества. Если человек, в вашем примере коррупционер, использовал разум для того, чтобы придумать, как украсть деньги, т. е. для решения частной задачи, но не использовал разум для размышления на тему правильно ли он поступает, воруя их и выбирая антисоциальный преступный образ жизни, то он неразумен.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн май 18, 2015 7:35

бабёф, у вас невроз навязчивых состояний, идите к психиатру.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн май 18, 2015 9:14

Александр Разборов писал(а):
ready писал(а):Странный вопрос. Вы то согласны с тем что эта проблема главная?
А если нет, то жду ваш вариант.
Это вообще не проблема. Вопрос не в разумности людей, а в том, для чего этот разум используется. Посмотрите уголовные дела по коррупции и хищениям. Сколько ума, а то и таланта!

Проблема в том, как создать систему, в которой человек, инстинктивно думающий в первую очередь о себе, был вынужден действовать во благо других людей.
При высокой разумности должны отсутствовать серьезные противоречия в социальных системах.

Антикоррупционные законы разумны?
Если да, то нарушать их неразумно. И разумность нарушителей недостаточна.
А если закон дурацкий, то недостаточна разумность законодателей.

Человеческая цивилизация вообще, испытывает постоянную острую недостаточность разумности.

И при этом обыватели жалуются на недостаточность зарплат, но встречали вы человека, который бы жаловался на недостаток ума?

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн май 18, 2015 9:28

бабёф писал(а):
БСН писал(а): Если разум используется лишь как инструмент для решения частных задач, а позиция в целом, мотивы, жизненные ориентиры иррациональны, то разумностью здесь и не пахнет.
А если некоторые люди,называющие себя разумными,действуют в интересах паразитов, являются активными сторонниками паразитического эксплуататорского гос-ва, имеют ли они моральное право называться разумными? Я это на вашу компанию намекаю. Как это так, вы сторонники Рыночных отношений и частной собственности на СР. ПР. не можете ответить мне на один вопрос: почему глава ВТБ имеет зарплату в 400 раз больше чем президент России и в 10 000 раз больше чем каменщик из Кемерова. За какие такие заслуги?
Глава ВТБ управляет кадрами из 100тыс. человек, и получает возможность управлять еще 10тыс. в год. А каменщик управляет кирпичами, и получает мало возможностей для управления другими людьми, что логично, ведь люди сложнее кирпичей в миллионы раз.

Вы хотите получать ответы только в рамках марксистских догм, а ответы находятся за пределами этих догм.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн май 18, 2015 9:33

Для снижения затрат на управление, необходимо повышение разумности населения.
Чем разумнее люди тем меньше нужен контроль.

Если бы дети рождались сразу разумными и дееспособными, то это была бы просто колоссальная экономия средств.
А так приходится 20 лет биться, а в массе все равно получаются идиоты.

Гость

Сообщение Гость » Пн май 18, 2015 14:48

ready писал(а):Добавлено: Пн Май 18, 2015 9:33    Заголовок сообщения:
Для снижения затрат на управление, необходимо повышение разумности населения.
Чем разумнее люди тем меньше нужен контроль
Соответствует-ли это тому что: Чем больше контроля тем меньше нужно разумности?
Может по этому, пути, пойти?

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн май 18, 2015 18:38

Anonymous писал(а):
ready писал(а):Добавлено: Пн Май 18, 2015 9:33    Заголовок сообщения:
Для снижения затрат на управление, необходимо повышение разумности населения.
Чем разумнее люди тем меньше нужен контроль
Соответствует-ли это тому что: Чем больше контроля тем меньше нужно разумности?
Может по этому, пути, пойти?
Это не эффективно, так как дополнительный контроль, требует дополнительных расходов.
Нужны самоуправляемые сообщества экспертов.

Александр Разборов
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2015 22:55
Откуда: Москва

Сообщение Александр Разборов » Пн май 18, 2015 19:58

БСН писал(а): Если человек, в вашем примере коррупционер, использовал разум для того, чтобы придумать, как украсть деньги, т. е. для решения частной задачи, но не использовал разум для размышления на тему правильно ли он поступает, воруя их и выбирая антисоциальный преступный образ жизни, то он неразумен.
Ну, да. Но если он ворует, но при этом размышляет, правильно ли он поступает, то разумен.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт май 19, 2015 5:32

Ну, да. Но если он ворует, но при этом размышляет, правильно ли он поступает, то разумен.
Нет, не разумен.

бабёф
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 22:22
Откуда: москва

Сообщение бабёф » Вт май 19, 2015 7:42

ready писал(а):Глава ВТБ управляет кадрами из 100тыс. человек, и получает возможность управлять еще 10тыс. в год. А каменщик управляет кирпичами, и получает мало возможностей для управления другими людьми, что логично, ведь люди сложнее кирпичей в миллионы раз.
Вы чего то не догоняете, я говорю почему именно в 10 000 раз больше, а не в 10 или в 100 раз к примеру? У вас деньги выполняют не свойственную им роль. Если в нормальном обществе деньги это эквивалент труда,то в эксплуататорском гос-ве, деньги это кнут, заставляющий людей выполнять приказы владельцев денег.Это принципиальная разница между любым нормальным гос-вом и паразитическим,эксплуататорским гос-вом.Но вы этого не понимаете. Все ваши идеи что то построить в рамках этого эксплуататорского гос-ва,абсурдны и обречены на провал.

бабёф
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 22:22
Откуда: москва

Сообщение бабёф » Вт май 19, 2015 7:58

Александр Разборов писал(а): БСН писал(а):
Если человек, в вашем примере коррупционер, использовал разум для того, чтобы придумать, как украсть деньги, т. е. для решения частной задачи, но не использовал разум для размышления на тему правильно ли он поступает, воруя их и выбирая антисоциальный преступный образ жизни, то он неразумен.
В рамках паразитического эксплуататорского гос-ва, воровство денег законодательно урегулировано и если вы воруете деньги в соответствии с правилами установленными гос-вом, значит вы добропорядочный гражданин с точки зрения этого гос-ва и поступаете правильно. В итоге получается, вы обворовываете своих сограждан и при этом являетесь разумным. Общество разумных воров,вот ваше гос-во.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вт май 19, 2015 17:07

Общество разумных воров,вот ваше гос-во.
Я гляжу, что тебя старческий маразм замучал. Ты иди полечись или принудительно направим на лечение.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.