Какую Россию мы хотим построить?

Александр Разборов

Zealint

Zealint писал(а): Воспитывайте учеников, которые смогут пронести правильные знания через грядущие средние века. Это, пожалуй, единственное, что можно сделать гарантированно и за время цикла регенерации нескольких ближайших поколений.

Можно лишь поклониться Вам за Вашу работу. Уверен, что Вы получаете от нее истинное удовлетворение.

Но число таких людей, как Вы сокращается, а не растет, и массовое сознание деградирует, а не прогрессирует.

Вопрос: что надо сделать, чтобы процесс пошел в обратную сторону?

бабёф

Александр Разборов писал(а):Оно расширяется и без особой эффективности.

А вообще, и частными, и государственными предприятиями управляют наемные управляющие, а результат разный. В чем дело?

Результат разный в эффективности работы этих предприятий потому,что управляющие этих предприятий преследуют разные цели. А сами предприятия работают в условиях капиталистического,паразитического гос-ва. И иначе здесь быть не может.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Ср апр 22, 2015 6:22

Вопрос: что надо сделать, чтобы процесс пошел в обратную сторону?

Отказаться от догм марксизма и идей фикс о частной собственности , а затем развивать наше движение.

бабёф

Rustam писал(а):Отказаться от догм марксизма и идей фикс о частной собственности , а затем развивать наше движение.

Марксизм не догма, а руководство к действию. И зачем нам развивать ваше движение,если вы выступаете в интересах этих самых частных собственников: Абрамовичей,Гусинских,Ходорковских и прочее, прочее, прочее.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Ср апр 22, 2015 7:54

И зачем нам развивать ваше движение,если вы выступаете в интересах этих самых частных собственников:

Ты его развиваешь даже сейчас, активно участвуя в этой беседе и показывая, какими упоротыми могут быть люди, схававшие без критического восприятия догмы марксизма.

Zealint · Сообщение **Zealint** » Ср апр 22, 2015 8:03

Александр Разборов писал(а):Вопрос: что надо сделать, чтобы процесс пошел в обратную сторону?

Продолжать воспитывать людей. Нужно делать всё возможное. Нужно смириться с мыслью, что всё происходит наилучшим образом в соответствии с нравственностью, доминирующей в обществе. Вот все ищут это волшебное решение о том, что им делать, думая, будто существует некий алгоритм. Однако реальность такова, что никакого конкретного алгоритма нет. Если народ будет продолжать деградировать, то наступят новые Средние века, как справедливый результат совместной деятельности людей по изменению общества, и здесь задача образованных людей как раз состоит в том, чтобы пронести свои знания через этот период. Если же по случайному стечению обстоятельств получится как-то изменить достаточное количество отдельных людей, то они, возможно, успеют что-то поменять в о обществе.

Но число таких людей, как Вы сокращается

Вы перепутали: растёт, а не сокращается.

Zealint · Сообщение **Zealint** » Ср апр 22, 2015 8:09

бабёф писал(а):Марксизм не догма, а руководство к действию.

Вы допустили в этом предложении 67 досадных опечаток. Если их исправить, то получится так: марксизм - устаревшая попытка объяснить суть глобального исторического процесса через призму материалистических догм.

бабёф писал(а):И зачем нам развивать ваше движение,если вы выступаете в интересах этих самых частных собственников: Абрамовичей,Гусинских,Ходорковских и прочее, прочее, прочее.

Это очередная порция выдумок, возникших, по-видимому, в результате осложнения логического восприятия действительности.

ready · Сообщение **ready** » Ср апр 22, 2015 9:08

А вообще, и частными, и государственными предприятиями управляют наемные управляющие, а результат разный. В чем дело?

Лучшие топ-менеджеры работают там где больше платят.
А где платят меньше, работают управляющие похуже.
На госпредприятиях платят меньше, обычно.

Поэтому и результат такой.

бабёф

Zealint писал(а):Вы допустили в этом предложении 67 досадных опечаток. Если их исправить, то получится так: марксизм - устаревшая попытка объяснить суть глобального исторического процесса через призму материалистических догм.

Можете написать 670 опечаток, только это ни о чём не говорит.Если вы воспринимаете марксизм как догму,то это ваши проблемы. Марксизм надо воспринимать в его творческом развитии,тогда и вы сможете понять и объяснить суть глобального исторического процесса.Кстати он(глобальный исторический процесс) мало в чём изменился за последние 200 лет.

Zealint

бабёф писал(а):Можете написать 670 опечаток, только это ни о чём не говорит.Если вы воспринимаете марксизм как догму,то это ваши проблемы. Марксизм надо воспринимать в его творческом развитии,тогда и вы сможете понять и объяснить суть глобального исторического процесса.Кстати он(глобальный исторический процесс) мало в чём изменился за последние 200 лет.

Вы опять всё попутали. Если вы воспринимаете марксизм как инструмент, с помощью которого можно объяснить глобальный исторический процесс, то это ваши проблемы. Если вы думаете, что процесс мало изменился за 200 лет, то эта чрезвычайная ошибка - ваша проблема. И одновременно это та причина, по которой вы не добьётесь своих целей. Я не буду спорить, так как динозавры уже по сути вымерли.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Чт апр 23, 2015 11:15

так как динозавры уже по сути вымерли.

Действительно. Даже сейчас на праздник в честь д.р. Ленина в регионах вышли одни пенсионеры. Молодых единицы.

Интересно, а те кто серьёзно занимался диал. материализмом во времена СССР, кем сейчас работают?

бабёф

ready писал(а):Лучшие топ-менеджеры работают там где больше платят.
А где платят меньше, работают управляющие похуже.
На госпредприятиях платят меньше, обычно.

Поэтому и результат такой.

Вот она основная разница между паразитическим гос-вом и гос-вом социальной справедливости. Одна и та же работа, а платят кто сколько хочет.Полный беспредел в оплате.Лучшие топ-менеджеры работают в интересах своих хозяев и их задача принести максимум прибыли любой ценой. И поэтому они лучшие для своих хозяев. Управляющие в гос. предприятиях заинтересованы прежде всего в том,чтобы кроме зарплаты получить дополнительный доход для себя, используя своё служебное положение,а интересы гос-ва для него вторичны.И что вы хотите,они действуют так,как и должны делать в условиях капиталистического гос-ва.
Максимальный доход для себя,любой ценой, и никаких моральных принципов. А над вашими попытками их воспитать и обучить нравственным принципам они только посмеиваются.
Это тупиковый путь развития и закончится он неизбежно грядущей революцией,которая как лавина сметёт их,а заодно и ни в чём не повинных людей.

Чишко

Перечень примерный, и конечно важны и другие социально значимые сферы. И конечно надо бы всё решать комплексно, но в нашей ситуации,начинать надо с экономики.
Когда народ сметёт одну власть, то появится и другая. А вот хуже или лучше это вопрос?

бабёф
Вы упорно игнорируете главный вопрос: как ВЫ всё это планируете осуществить? Потому что обсуждение ЛЮБЫХ преобразований без понимания того, как их осуществить на практике - бессмысленная пустая болтовня.

Народ - это кто? Вооруженная вилами толпа, которая сама стихийно поднимется и сметёт власть? Никогда толпа не смещала власть без организаторов. Любое преобразование в обществе, любые перемены кем-то инициируются и управляются. Поэтому ждать и надеяться на это - глупо. Если будет смена власти, значит это произойдёт организованно - только так. И если эта смена будет организована не патриотами, действующими в интересах народа, то ЛУЧШЕ новая власть не будет точно.

ready · Сообщение **ready** » Чт апр 23, 2015 14:57

Вот она основная разница между паразитическим гос-вом и гос-вом социальной справедливости. Одна и та же работа, а платят кто сколько хочет.

А вы в курсе вообще, что одна и та же работа может выполнятся неодинаково качественно разными людьми?

Лучшие топ-менеджеры работают в интересах своих хозяев и их задача принести максимум прибыли любой ценой.

В рамках законов, и собственного воспитания, управляющий должен повышать эффективность работы любой ценой.

НТР как раз происходит по этому принципу.

Управляющие в гос. предприятиях заинтересованы прежде всего в том, чтобы кроме зарплаты получить дополнительный доход для себя, используя своё служебное положение,а интересы гос-ва для него вторичны.И что вы хотите,они действуют так,как и должны делать в условиях капиталистического гос-ва.

В СССР это почему-то произошло в рамках социалистического государства.

бабёф

Чишко писал(а):бабёф
Вы упорно игнорируете главный вопрос: как ВЫ всё это планируете осуществить? Потому что обсуждение ЛЮБЫХ преобразований без понимания того, как их осуществить на практике - бессмысленная пустая болтовня.

Народ - это кто? Вооруженная вилами толпа, которая сама стихийно поднимется и сметёт власть? Никогда толпа не смещала власть без организаторов. Любое преобразование в обществе, любые перемены кем-то инициируются и управляются. Поэтому ждать и надеяться на это - глупо. Если будет смена власти, значит это произойдёт организованно - только так. И если эта смена будет организована не патриотами, действующими в интересах народа, то ЛУЧШЕ новая власть не будет точно.

Конечно же вы правы. И здесь создание новой партии или движения большого эффекта не даст. Необходимо сплотить патриотические здоровые силы общества,на общей единой платформе.Выработать эту платформу, устраивающую большинство честных,порядочных людей, для которых идеи добра и справедливости не являются пустым звуком, вот главная задача,наиболее актуальная в настоящее время.А это очень трудно, ведь даже мы, казалось бы заинтересованные в возрождении России, не можем найти общего языка.