Какую Россию мы хотим построить?

бабёф

Zealint писал(а):Наше государство херит всё подряд не хуже паразитов, которыми так недоволен бабёф.

Так ведь это паразитическое государство.Оно и поступает соответственно. По другому оно и не умеет и не хочет поступать.

Сообщение **БСН** » Ср мар 25, 2015 0:41

Выступая против гигиены и медитации, против физического и психического здоровья, бабёф ясно доказал, что он параноик, одержимый жаждой уничтожения и разрушения. Его идеал - человеконенавистниеское "общество без экплуатации" вроде Камбоджи Пол Пота, где те, кто не стал жертвой массовых убийств, умрут от голода и болезней.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Ср мар 25, 2015 1:02

Так ведь это паразитическое государство.Оно и поступает соответственно. По другому оно и не умеет и не хочет поступать.

Потому что оно состоит из таких паразитов, как ты, которые не хотят мыть руки и медитировать.

бабёф

В паразитическом гос-ве право ЧС на СР ПР создаёт условия для эксплуатации трудящихся,а также для ограничения прав и свобод,гарантированных Конституцией, тем кто не имеет ЧС на СР ПР.
В чём это проявляется. Созданный общественным производством продукт,должен перераспределяться в обществе и от того как мы будем его перераспределять,по каким принципам и какие механизмы использовать,зависит и характер общественного строя.
Этим занимается экономика и основное внимание здесь уделяется деньгам. Деньги вот главный инструмент,используя который, паразиты обманывают тех,кто трудится. От того,кто будет управлять процессом распределения и как будет распределяться общественный продукт,зависит и состояние конкретного общества. Те,кто держит в своих руках управление деньгами,управляет и перераспределением результатов труда. В паразитических государствах деньги, это обезличенный приказ, или та воля, которая навязывает остальному обществу правила поведения.
Рынок, который всё распределяет, это обман навязанный нам паразитами. Его просто нет. Есть сложная система, внутри которой идёт процесс перераспределения результатов труда и который строго контролируют финансисты и госчиновники. Они и решают как и насколько можно обуть трудящихся,чтобы у них не возникало сомнений в нарушении социальной справедливости. Они и создают ту систему общественных отношений,которая называется паразитической,то государство которое называется эксплуататорским.

Сообщение **БСН** » Ср мар 25, 2015 9:04

В тоталитарном государстве отсутствие физического и психического здоровья создаёт условия для страданий людей, их подчинения злой воле садистов.
В чём это проявляется. Посредством медитации люди должны гармонизировать свой внутренний мир, понимать, что хорошо, что плохо, соблюдать спокойствие и отбрасывать дурные помыслы. Запрещая медитацию, а вдобавок подрывая физическое здоровье нарушением гигиены, жестокие злодеи разобщают людей, пропитывают их ненавистью друг к другу и дезориентируют. Люди страдают физически и духовно, и в атмосфере страданий начинают видеть в друг друге врагов, ими завладевают эгоистические, импульсивные помыслы. Злодеи получают возможность делать из людей фанатиков, зомбировать с целью подчинения ложным идеям и собственной злой воле.
Мифическое равенство - это обман, навязанный садистами. На самом деле никакого равенства нет, все одинаковы несчастны, и равны только в том, что подчинены их злой воле. Садисты решают, насколько ещё людей нужно унизить, подавить, физически уничтожить, чтобы они продолжали видеть вокруг врагов и следовали навязанным лживым догмам. Они создают ту систему отношений, то государство, которое называется тоталитарным.

ready · Сообщение **ready** » Ср мар 25, 2015 10:01

Как я уже указывал ранее, вы сравниваете частное и государственное предприятия работающие в эксплуататорском,капиталистическом государстве. Такое сравнение не только некорректно ,но и недопустимо. Поэтому и нет никакого здравого смысла.

Ерунда, страны соц лагеря проиграли, капиталистическим странам, в экономическом соревновании.

Вот я и предлагаю, сначала создать организацию, которая практически докажет свою более высокую эффективность, в государственных делах.

Воображаемая организация, не может быть эффективной.

бабёф

ready писал(а):Ерунда, страны соц лагеря проиграли, капиталистическим странам, в экономическом соревновании.

Обобщая, вы делаете ошибочные выводы. Объясню вам на примере.
Если страны соц лагеря проиграли в экономическом соревновании капиталистическим странам. Тогда по вашему выходит, социалистическая страна,например ГДР проиграла в экономическом соревновании капиталистической стране Зимбабве.
Любые сравнения относительны. конечно можно сравнивать СССР и США, но при этом надо иметь в виду,что США имеют высокий уровень жизни,прежде всего за счёт того,что они обворовывают многие другие страны,которые вследствие этого влачат жалкое существование.
Также надо иметь в виду,что и СССР имел много недостатков,которые на практике тормозили его развитие и которые не являлись специфическими признаками социалистического государства.

бабёф

БСН писал(а):Выступая против гигиены и медитации, против физического и психического здоровья, бабёф ясно доказал, что он параноик, одержимый жаждой уничтожения и разрушения. Его идеал - человеконенавистниеское "общество без экплуатации" вроде Камбоджи Пол Пота, где те, кто не стал жертвой массовых убийств, умрут от голода и болезней.

Такой бред и комментировать не стоит. Мойте руки и медитируйте -это ваш удел.

Rustam · Сообщение **Rustam** » Ср мар 25, 2015 15:52

БСН, слишком тонко для него, он же тупой.

ready · Сообщение **ready** » Ср мар 25, 2015 15:55

Обобщая, вы делаете ошибочные выводы. Объясню вам на примере.
Если страны соц лагеря проиграли в экономическом соревновании капиталистическим странам. Тогда по вашему выходит, социалистическая страна,например ГДР проиграла в экономическом соревновании капиталистической стране Зимбабве.

Нет, не выходит.

Также надо иметь в виду,что и СССР имел много недостатков,которые на практике тормозили его развитие и которые не являлись специфическими признаками социалистического государства.

Один из недостатков это налоги 100%, которые почему то не помогли обойти по эффективности некоторые другие государства, где налоги не более 50%.

Zealint

бабёф писал(а): В таком случае Вы уникальный собственник ,если точнее вы исключение из общей когорты собственников.

Так в том-то и дело, любой профессиональный управленец будет делать так же.

бабёф писал(а):Но посмотрите вокруг,где вы видите подобных себе? Поэтому вы и есть то исключение,которое подтверждает общее правило.

Ну так правильно, потому что практически всем сейчас правят идиоты. А нужно сделать мой пример не исключением, а правилом. Так понятнее? Вот я и говорю, управлять должны профессиональные управленцы, а не говнюки.

бабёф писал(а):А теперь вопрос. Как вы определите,что вы платите работникам то,что им положено?Как вы определите,сколько денег вы должны оставить себе? Ведь то,что по вашему мнению кажется разумной ценой,по моему мнению вы мне недоплачиваете,а себе переплачиваете.

Очень просто: зарплата определяется по моим субъективным представлениям. Будучи профессионалом и зная ситуацию в целом, я способен определить профессионализм любого рабочего от главного мастера до уборщика. В абстрактном случае ничего сказать нельзя, но в целом главный мастер скорее всего будет получать больше, чем я, уборщик будет получать минимальную сумму для полноценной жизни (я уже называл эту сумму для сегодняшнего дня - около 50 косарей). Разумеется, завод может быть не таким прибыльным, как хотелось бы, но в таком случае зарплата ВСЕХ работников уменьшается в одной и той же пропорции. То есть если я урезаю зарплату рабочему вдвое, то и себе тоже вдвое. То есть не будет как сейчас в АвтоВАЗе, когда рабочие получают 15 тыс., а менеджеры 2-4 миллиона, причем в условиях кризиса менеджеры увеличивают себе зарплату, а рабочим её не меняют вообще. Также разумеется, что подобный завод долго не просуществует, если все остальные будут следовать примитивной схеме распила денежных средств. Нужно чтобы все работали по одной схеме. И таких людей-новичков вроде "а я считаю, что заслуживаю больше зарплаты" не должно быть. Профессионал лучше тебя знает, сколько ты стоишь на самом деле. Не согласен - до свидания. В противном случае имеем эксплуатацию со стороны рабочих.

В том то и дело,что просто национализировав всё,мы проблемы не решим. Менять надо всю систему общественных отношений. И начинать надо с реформы избирательной системы и т. д. и т.д.

Тем не менее, вы же пока кроме поимённого голосования ничего толком не предложили. Да и то оно не работает изолированно от каких-то других реформ, более содержательных, которых мы от Вас не услышали.

Дело не в моей логике,а в том,что вы оцениваете государственную собственность применительно к эксплуататорскому государству. В условиях эксплуататорского государства уже не важно какая у вас собственность государственная или частная,Эксплуатация есть везде.

Сейчас да, но Вы так и не предложили своего варианта.

Вы всё делаете упор на то, что паразиты используют ЧС на СР ПР для эксплуатации рабочей силы. Однако причина-то не в том, что существует эта самая ЧС, а в самих людях. Ну отмените вы ЧС на СР ПР, что дальше-то? Не найдётся других схем паразитизма? Найдутся. Вы рассуждаете как те наивные люди, что предлагают уничтожить на Земле всё оружие, так как наличие этого оружия по их мнению является причиной войн.

бабёф писал(а):Такой бред и комментировать не стоит. Мойте руки и медитируйте -это ваш удел.

Так видите ли в чём дело-то. Вам пытаются показать, что Ваши рассуждения столь же оторваны от реальности, что идеи типа мыть руки и медитировать. Вы не хотите комментировать эти бредовые идеи, а почему считаете, что Ваши идеи кто-то должен комментировать? Я отвечаю Вам только потому, что не потерял надежду донести простую вещь: не общественное бытие определяет общественное сознание, а сами люди решают кем им быть и чем заниматься, решают на основе своего мировоззрения и системы ценностей. Только влияя на них тем или иным способом можно чего-то добиться ПРИ ЛЮБОМ общественном строе и ПРИ ЛЮБОЙ экономической системе.

Сообщение **БСН** » Ср мар 25, 2015 17:23

Такой бред и комментировать не стоит. Мойте руки и медитируйте -это ваш удел.

Это ваш бред не стоит комментировать. Все должны мыть руки и медитировать, для чего необходимо принять соответствующие законы, только это поможет исправлению общества. Вы же хотите загнать его в тоталитаризм, который в равной степени может быть как при частной собствкенности, так и без неё.

бабёф

ready писал(а):Нет, не выходит.

Если не выходит, тогда значит по вашему, капиталистическая Зимбабве выигрывает в соревновании у социалистической ГДР. Так,что ли?

бабёф

Zealint писал(а):Очень просто: зарплата определяется по моим субъективным представлениям.

А по моим субъективным представлениям я буду платить минимальную сумму в 20 000 руб. и при этом считать вас мягко выражаясь чокнутым собственником.

В обществе,тем более гос-ве труд должен оцениваться по единым стандартам, а не по субъективным представлениям,вашим или моим.

бабёф

Zealint писал(а):Вы всё делаете упор на то, что паразиты используют ЧС на СР ПР для эксплуатации рабочей силы. Однако причина-то не в том, что существует эта самая ЧС, а в самих людях.

Нет вы не правы. Паразиты используют ЧС на СР ПР для эксплуатации Рабочей силы и не только ЧС, но и многое другое и прежде всего деньги.
Причина конечно в людях, но других людей у нас нет, а те, которые есть будут использовать ЧС для эксплуатации.