ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Предложите тему для обсуждения

совместный поиск ответов на разные архиважные и актуальные вопросы

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Предложите тему для обсуждения

Сообщение БСН » Вс июл 01, 2007 16:19

Предложите тему для обсуждения в дискуссионном разделе.
Условия её размещения здесь:
1) тема должна быть актуальной
2) тема должна содержать или подразумевать некий объективно существующий вопрос или задачу, ответ на который будут искать участники форума

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Вт дек 25, 2007 12:40

1 Все беды от жадности или от чего все беды?

Во времена перестройки можно было услышать такую фразу: «Если такой умный, то почему бедный?». С появлением «новых русских» поя-вилась иная: «Если такой урод, то почему такой богатый?» Мне всегда казалось, что в этих парадоксах что-то есть. С мудрецами все понятно, а с богатыми?
Сейчас на книжных прилавках можно встретить много руководств для желающих достигнуть успеха в жизни. О одном из них я вычитал любопытные сведения: «Как выяснили исследования, проведенные в Америке, — утверждал автор, — больше половины людей достигших успеха в бизнесе оказались дислектиками, людьми которым трудно го-ворить, формулировать мысли». Вот мол, если они смогли, то вы то уж, если захотите, и подавно сможете, — писал автор, стараясь вселить в читателей энтузиазм.
Но этот факт заставил меня задуматься, а какими еще патологиями мышления страдают бизнесмены? Ответ долго искать не пришлось. Чуть далее в руководстве говорилось: «измените свое мышление, вы по-стоянно должны думать, как заработать больше».
Извините, но ведь это же чистая паранойя. Ведь это у параноиков мышлению свойственно зацикливаться на навязчивых состояниях. И дальше в руководстве утверждалось, что бизнесмены самые несвобод-ные люди. Ну, еще бы!
А чем еще должен страдать успешный бизнесмен? Боязнью бедно-сти, подозрительностью, недоверчивостью к людям, чинопочитанием или авантюризмом? Вопрос этот еще не изучен специалистами. Зачас-тую ротшильдовская идея возникает как сверхкомпенсации какой-то че-ловеческой неполноценности. Не удивительно развитие в этой среде преступности, когда в упаковке вместо лекарства оказывается мел, в колбасе вместо мяса соя.
Все это уже не забавно, от этого становится грустно. Как говаривал Экклезиаст — знания порождают скорби. Бывают же очень серьезные патологии, например фашизм. Фашизм можно назвать «идеологией взбесившегося собственника». «Взбесить собственника в человеке» ста-вил своей целью Гитлер, и другие разновидности фашизма апеллируют к собственнической психологии. Или сатанизм, когда ради денег готовы выблевать душу.
Еще Ницше писал, очень богатые так же опасны, как и нищие. У нас этого как-то не понимают. Это же надо, до чего мы докатились, всем из-вестно, что Березовский финансировал чеченских террористов, Гусин-ский в бегах, Ходорковский в тюрьме. Спрашивается, для каких это хо-зяйственных нужд наше государство вскормило этих ублюдков? И кто следующий? Олигархи гуртом перебираются в Англию, этот европей-ский центр управления терроризмом.
А наиболее крупные олигархи пропагандируют монархические идеи, окружают себя свитой священников, артистов и «деятелей культуры» которые поют осанну и пиарят их «на царство».
Однако вывод: государство должно относиться к предпринимателям как к инвалидам, с особой заботой, помогать им, давать кредиты и нало-говые льготы, но слишком большие капиталы опасны и их надо обла-гать прогрессивным налогом, и во власть их пускать не надо — мало ли что…

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Вт дек 25, 2007 12:41

2 Стратегия выбора

За последние годы у электората сложилась удивительная избира-тельная мифология:
— Во власть идут, чтобы воровать.
— Старый вор будет воровать меньше нового, он уже наворовал се-бе.
— Честному человеку во власти делать нечего, его будут давить, достанется и ему, и избирателю.
— У богатого избранника больше возможностей помогать народу, чем у бессребреника.
Отчасти такие настроения возникли от озлобления, от желания ма-зать все черной краской.
Но основная причина в отсутствии у избирателей элементарных нравственных принципов. Нравственный поступок совершать не просто. Древняя мудрость гласит: «Делай, что должно и будь что будет». У нас не хотят этого, «будь что будет», у нас хотят извлечь выгоду, а получа-ется как всегда.
Но где ж набраться народу нравственных принципов? Хотя многие у нас считает себя православными, на нравственности это никак не сказы-вается.
Книг сейчас не читают. Чему учит телевидение объяснять уже не надо. Сейчас если призываешь к нравственности, говорят — коммунист. И всем вроде бы все понятно. Происходит разделение — свой–чужой. Нравственные критерии подменяются идеологическими и вытесняются из сознания.
В обществе есть желание всеми способами расстаться с нравствен-ными принципами. Хотя, на мой взгляд, хоть капиталистическая, хоть социалистическая экономики не имеют право на существование, если не основываются на нравственных принципах. А это значит, что у пенсио-неров должна быть достойная пенсия. Кто-то из них защищал страну, а у кого-то погибли дети в военных конфликтах, в том числе и за то чтобы бизнесмены могли спокойно делать деньги. Стыдно быть богатым в ни-щей стране.
Но вернемся к выборам. Шанс выбрать мудрую власть, не велик. Потому что нравственный выбор должен быть устойчивым, систематич-ным и принципиальным. В обществе должны быть приоритетными принципы нравственности, справедливости, а не желание перемен, ради перемен и реформ ради реформ.
И еще. Власть надо чаще менять, особенно в смутное время. Много было создано мифов о замечательных качествах властителей всех уров-ней. Об их работоспособности, воле, интеллекте, а воз и ныне там.
Чем больше людей побывает во власти, тем лучше для общества. Больше будет знающих людей, сложнее будет скрывать от народа прав-ду. Да и олигархам будет труднее покупать депутатов.

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Вт дек 25, 2007 12:43

3 Вектор общественного движения?

Монархии —> представительные демократии —>
—> прямое народовластие!

После развала Советского союза в обиход стали возвращаться ста-рые поговорки и идеи. Потихоньку вползают в нашу жизнь и идеи мо-нархизма. Монархические идеи становятся популярными в среде чинов-ников, а в среде духовенства они похоже были всегда.
Честно говоря, я плохо понимаю, на каких основаниях духовенство ратует за монархию. На мой взгляд, монарх это обезьяна Бога, он пре-тендует на то место, которое в душах людей, в их мировоззрении может занимать только Бог с его законами. Возникает ощущение, что после то-го, как у народа отняли собственность, у него хотят отнять еще и свобо-ду. Церковь же в этом случае рассчитывает, очевидно, приобрести сво-боду и власть. В этом церкви схожи с политическими партиями, хотя и сторонятся пошлых политических баталий. Хотя возможно, понимая все сложности борьбы за власть церкви просто стараются льстить сущест-вующей бюрократии, присасываясь к ней с целью откачки денег, втихую провозглашать ее Богом избранной.
Конечно, можно было бы и не замечать ностальгические измышле-ния клерикалов, но вот чиновники на этой почве часто сходят с ума и начинают самоуправствовать на своих рабочих местах и это самоуправ-ство часто приобретает отвратительные черты самодурства по отноше-нию к простым людям и холуйства по отношению к начальству.
Все монархии устанавливались и поддерживались огнем и мечем. Древние монархи-феодалы обычно выходили из отчаянных головорезов собиравших дань, сейчас бы их называли рэкетирами. В более поздние времена в арсенал монархов добавились яды, виселицы, интриги, заго-воры, но ведь сути дела это не меняет.
Новейшей разновидностью монархии был сталинизм. Тоже под-держиваемый своеобразной церковью — коммунистической партией. Неуклюжее название "культ личности" вывел его из привычного дискур-са накопленного такими мыслителями как Платон, Аристотель, Руссо, а зря. Развитие человечества можно представить как движение от тирании монархий, через различные виды представительных демократий к непо-средственному народовластию, власти закона принятого всем народом.
Различные представительные демократии, когда в разных странах интересы народа представляют где аристократы или олигархи, где мо-нархи или выбранные лидеры, где выбранные партии или бюрократия, не лишены недостатков и легко превращаются во власть немногих.
В чем же заключается такая привлекательность авторитарных форм правления? Несомненно, в их простоте и дешевизне. Но эта дешевизна оборачивается подлостью, а упрощение приводит к вырождению.
На нынешнем этапе развития "производственных отношений" элек-тронных технологий и общественного мышления созрела возможность для осуществления прямого народовластия. Это конечно недешево, но надо эту возможность использовать, пока чей-нибудь криминальный за-говор не столкнул человечество в яму войн и хаоса, при которых доро-гие и сложные решения станут невозможны.
С чего начать? Начать можно с установления прямой демократии в малых обществах: колхозах, творческих союзах, академиях, церквях, партиях. Малые общества немногочисленны и в этом отношении удобны для наработки механизмов непосредственного народовластия.
Малые общества должны существовать на основании закона, чтобы не зависеть от произвола чиновничьей бюрократии и не превращаться в холуйские организации. Они должны иметь устав и моральный кодекс — для ясности и прозрачности целей и задач, для преемственности и ра-венства поколений.
Первый шаг демократизации — информированность общества о финансовых потоках, формировании и расходовании бюджетов. Второй шаг — создание механизма учета мнения каждого члена малого обще-ства. Третий шаг — контроль над бюрократией.
Надо помнить, что любые демократии пока легко подминаются ли-хими управленцами, распухающими от полномочий и административно-го ресурса, извращающими цели и смыслы. Если нет прямого народо-властия, то нет и общества!

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Вт дек 25, 2007 12:44

4 Как преодолеть терроризм

Все острее и острее встают вопросы: что такое терроризм и как с ним бороться. Есть мнение, что, терроризм связан с борьбой за власть, за передел сфер влияния, за деньги. Все это так, но хочется понять глу-бинную суть этого явления, понять, почему именно сейчас он принял та-кие масштабы.
Явление терроризма надо рассматривать вместе с такими явлениями как криминал и бандитизм, снижением ощущения ценности человече-ской жизни, ростом детской преступности и озлоблением людей.
Нравственная культура народов переживает тяжелые времена. В мышлении нашего современника большое место стал занимать «культ» силы навязываемый СМИ. Телевидение целенаправленно растлевает народ, уничтожает преемственность поколений, ожесточает людей. Именно на этой почве произрастает терроризм.
Наше общество имеет очень слабые представления о духовном мире человека. Фетишизированные религиозные культы не дают человеку знаний о духовности, о ее влиянии на все стороны жизни народа. Со-временная наука и вовсе игнорирует глубинную сущность человека. Но-вые идеи с трудом находят путь к умам людей.
Трагедия народа на постсоветском пространстве, привела к озлобле-нию людей, разгулу криминала, снижению нравственных норм. Неспра-ведливость жизни провоцирует взрыв насилия. И эта пружина будет раскручиваться дальше, пока сила ненависти не уничтожит сама себя.
Борьба с терроризмом требует жестоких мер. Но право на жесто-кость имеет только высоконравственное общество. Нравственный образ жизни предполагает наличие ясной достойной цели и упорства в ее дос-тижении. А у нас никак не могут найти «национальной идеи». В то вре-мя как, скажем американская национальная идея примитивна по сути и дурна по используемым средствам ее достижения. Может быть, поэтому сотрясание воздуха представителями мирового сообщества выглядят по-рой нелепо, порой недостойно и жалко.
И еще один фактор. Как писал еще Ницше, очень богатые так же опасны как и нищие. У нас этого как-то не понимают. Это же надо, до чего мы докатились. Всем известно, что Березовский финансировал че-ченских террористов, Гусинский в бегах, Ходарковский в тюрьме. Спрашивается, для каких это хозяйственных нужд наше государство вскормило этих уродов? Кто следующий? Вот и другие олигархи пере-бираются в Англию, этот европейский центр управления терроризмом.
Большие деньги испортили предпринимателей или они изначально были негодяями неважно. Бороться надо не с последствиями, а с причи-ной. Наше общество должно создать препятствия для возникновения слишком больших капиталов.
Террористы надеются и на изменение власти — значит власть в стране нужно устроить по принципам прямого народовластия, незави-симого от интересов личностей и группировок.

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Вт дек 25, 2007 12:45

5 О перерождении управляющей бюрократии и прививки от него
Вот что писал А. Зиновьев в работе «Коммунизм умер. Да здравст-вует коммунизм!»: «Настоящие коммунисты должны первым делом вы-разить свое отношение к КПСС советского периода. Бесспорно, в той катастрофе, которая случилась с Россией, сыграли свою роль объектив-ные факторы как внутреннего, так и внешнего порядка. Но они действо-вали не как некие особые субстанции. Наличие объективных факторов ни в коем случае не снимает с людей, организаций и учреждений ответ-ственности за ход событий, не освобождает от вины за случившуюся ка-тастрофу, не освобождает от ответственности за будущее страны и наро-да.
Я убежден в том, что основная вина за случившуюся катастрофу лежит на аппарате КПСС, на КПСС в целом, включая рядовых членов партии. Причем вина не только коллективная, но и персональная… Ру-ководители и идеологи партии, партийный аппарат и вся масса членов партии допустили формирование в своих рядах идей и людей, которые, захватив в партии инициативу, влияние и руководство, привели ее к ги-бели. К гибели, имевшей роковые последствия – гибель всей советской системы государственности, социальной организации и всего общества».
Без знания причины перерождения верхушки советской власти не-возможно двигаться вперед. Но мне кажется вопрос Зиновьева несколь-ко однобок, потому как он обращен только к коммунистам, тогда как он должен быть обращен к человечеству.
Гарантии от перерождения власти могли бы понадобиться если на-род вздумал бы отдаться партии в полную собственность, как раб. Это не хорошо. Народ всегда должен иметь полноту власти, ощущать ее как свое неотъемлемое право, осуществлять через прямое народовластие, это и будет его гарантией.
Гарантии от перерождения власти и корпоративных заговоров должны быть сформированы обществом в его культуре прямого народо-властия осуществленной и отработавшей механизмы в малых обществах и государстве.
Гарантиями могут быть исследования историков, социологов, фило-софов которые бы описали, исследовали и изучили различные историче-ские процессы перерождения обществ и их властных структур. И тут для ученых открывается большое поле деятельности. Советская форма госу-дарства оказалась подвержена тем же болезням, что и христианство – фарисейской закваске, книжничеству. И марксисты, несмотря на их диалектическое мышление и похвальбу историческим мышлением этой болезни не разглядели. Наверно атеизм помешал, неудобно им было проводить аналогии с религиями.
«И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: Связывают бремена тя-желые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд сво-их; Также любят предвозлежания на пиршествах и председания в сина-гогах. И приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!» А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; И отцем себе не называйте ни-кого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; И не называй-тесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга.» Гл. 23 от Матфея
Наставления Иисуса о фарисеях, конечно, прозорливо обращены в будущее, но имели и жизненный опыт в прошлом, и Моисеева религия поначалу была демократичной и братской. Христианские общины тоже были поначалу братскими, наверно так было до тех пор, пока христиан-ская религия не была признана государственной и не срослась с вла-стью.
А устремления помыслы и желания фарисеев имеют ли они какое-нибудь отношение к христианству? Об этом можно судить по их делам, крестовым походам, оправданию рабовладельчества, инквизиции, на-сильственной христианизации. Европе пришлось пережить реформа-цию, чтобы хоть частично преодолеть фарисейскую закваску. Россия пе-режила годы советской власти, но происходившее в прошлом веке мало увязывалось с религиозным самосознанием народа, может быть, поэто-му православие у нас возродилось в своих фарисейских чертах.
Насколько я знаю, буддизм возник с идеями свободной демократии противостоявшими священничеству брахманизма. Со временем и буд-дизм стал обрастать священными обрядами и священной бюрократией.
И наше общество возникло на идеях преобразования общества со-ветского. Но бюрократия опять захватила все ресурсы общества, и ждет пока какая-нибудь религиозная риторика не превратит ее в священную монархическую аристократию.
Лишь подлинное научно и технически подкрепленное прямое наро-довластие может разрубить гордиев узел современных противоречий, сделать бессмысленными заговоры и интриги, войны и террористиче-ские акты.
Конечно от народа потребуется высокая нравственность и образо-ванность, но ведь это и есть поле подлинной деятельности для элиты.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср фев 13, 2008 0:23

Вадим Времяонович
1. Все беды от глупости
2. Здесь нет вообще никакого вопроса. Скорее сетования какие-то на что-то.
3. И здесь тоже вопроса нет, видно только то, что вам не нравится монархия и т. п. А "прямое народовластие" нереально и никому не нужно.
4. Терроризм в ранг некой отдельной проблемы искусственно возведён властями и СМИ. Терроризм всего лишь порождение куда более сложных проблем, и именно эти, порождающие его проблемы, нужно решать.
5. Не надо аппарат искусственно отделять от общества. Он не может отдельно и сам по себе существовать и нести всю ответственность за всё даже тогда, когда вроде бы принимает решения независимо от народа. Ваша логика, товарищ Вадим Времяонович, в этом вопросе, это логика, к сожалению весьма распространённая, когда видится лишь одна сторона проблемы, а другая сторона отрицается, и решение предлагемое заключается лишь в том, чтобы качнуть маятник в другую сторону. Вот и качется постоянно он туда-сюда - то в диктатуру, то в хаос и безвластие. А для того, чтобы эта проблема решалась, нужно не сетовать и выдвигать оценочные односторонние лозунги, а тщательно и конкретно всё это анализировать. Я открыл специальную тему по близкому вопросу - об организации власти

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Вс май 04, 2008 14:43

Прямое народовластие это не безвластие и не хаос. Зачем вы так утрируете?
Прямое народовластие пока трудно достижимо, но многие люди уже начинают стремиться к чему то правильному хотя и труднодостижимому нежели брать первое попавшееся легко доступное черт знает что.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн май 05, 2008 6:03

Прямое народовластие пока трудно достижимо
Нет, оно вообще недостижимо
Прямое народовластие это не безвластие и не хаос. Зачем вы так утрируете?
Я ничего не утрирую, а вот вы действительно упрощаете существующие проблемы и предлагаете очередное простое утопическое "решение". Моя точка зрения по этому вопросу - в статье "услвия осуществления демократии"

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Чт июн 11, 2009 20:19

:lol:
Последний раз редактировалось starvona Пт фев 03, 2012 0:56, всего редактировалось 1 раз.

JLarky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 23:30
Откуда: Zeitgeist (Дух Времени)
Контактная информация:

Сообщение JLarky » Вт ноя 10, 2009 22:05

Предлагаю тему о влиянии среды на человека.
Из обсуждения темы http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?p=6820#6820

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср ноя 11, 2009 12:33

JLarky писал(а):Предлагаю тему о влиянии среды на человека.
Из обсуждения темы http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?p=6820#6820
Как думаете, тов. БСН? Имеет ли смысл создать специальную тему, в которой можно конструктивно обсудить типичные вопросы в духе: "бытие первично, а сознание вторично или наоборот?"? На самом деле, такая дискуссия приобретает очень неожиданные повороты. Например, многие, споря на эту тему, умудряются говорить об абсолютно разных вещах, не имеющих ничего общего между собой. Все это нужно раз и навсегда закончить.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт ноя 12, 2009 0:27

Предлагаю тему о влиянии среды на человека.
Из обсуждения темы http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?p=6820#6820
такая тема не подходит для аналитического раздела, ибо в вопросе о влиянии среды на человека всё очевидно.

JLarky
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 23:30
Откуда: Zeitgeist (Дух Времени)
Контактная информация:

Сообщение JLarky » Чт ноя 12, 2009 0:48

БСН писал(а):такая тема не подходит для аналитического раздела, ибо в вопросе о влиянии среды на человека всё очевидно.
точно! я знал это. Только очевидно что что? Очевидно что среда влияет или очевидно что среда не влияет? Или очевидно как именно она влияет во всех тонкостях?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт ноя 12, 2009 2:34

точно! я знал это. Только очевидно что что? Очевидно что среда влияет или очевидно что среда не влияет? Или очевидно как именно она влияет во всех тонкостях?
Очевидно и то, и другое и третье, JLarky. Поймите, я не могу здесь создавать темы для того, чтобы пытаться научить логически мыслить людей, которые не понимают простейших вещей. Это форум для нормальных людей, без отставаний или отклонений в умственном развитии. Вам нужно обратиться к специалистам.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.