Прямое народовластие – двигатель прогресса!

[Вадим Времяонович]

Прямое народовластие – двигатель прогресса!

В новых информационных технологиях реализуются новые потребности людей. Для них требуются больше памяти и быстродействия, и это стимулирует развитие компьютерной техники. Во многом, техника развивается благодаря развитию потребностей людей, и если потребности не будут развиваться, может произойти застой и обвал компьютерного рынка. Конечно, в ближайшее время это не грозит, но стоит подумать о том, какие потребности людей могут стимулировать развитие компьютерных технологий.
Хочу обратить внимание на одну такую идею – развитие прямого народовластия. Реализовать его возможно через интернет технологии.
Какие же возможности должны быть предоставлены технически:
-- Компьютер должен стать действительно персональным – личным как паспорт. (Они могут быть единого государством установленного образца и следовательно недорогими.)
-- Нужна надежная система идентификация владельца паспорта-компьютера.
-- Надежная система шифровки и мобильной передачи данных в «Государственный центр народных референдумов».
Ничего невозможного тут конечно нет, практически тоже требуется для развивающейся системы «мобильного банкинга».
Проведения всенародных электронных референдумов может принести баснословные прибыли компьютерным корпорациям, надо попытаться их заинтересовать в лоббировании идей прямого народовластия.

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

[БСН]

Это не двигатель прогресса, это утопия.

[Вадим Времяонович]

Это не двигатель прогресса, это утопия.

Чрезмерно кратко, вы же не путиноид, что бы уклоняться от дискуссии. Ведь вы человек с концепциями, это предполагает глубокое понимание.
Кстати, недавно перечитывал "Утопию" Томаса Мора и "Город Солнца" Компанела, по моему, как раз ваши концепции во многом плагиат с этих текстов.

[БСН]

Кстати, недавно перечитывал "Утопию" Томаса Мора и "Город Солнца" Компанела, по моему, как раз ваши концепции во многом плагиат с этих текстов.

Человеку, который сравнивает тексты не по смыслу, а на уровне похожести употребляемых в них слов, ещё и не то могло показаться похожим. по поводу прямого народовластия - см. http://mirbudushego.ru/kpb/uod.htm

[Вадим Времяонович]

Вот ответ достойный не мальчика, но мужа умудренного. А то утопия...
Я например, уверен, что на реализацию этой "утопии" потребуется от силы тридцать лет.
А то что проблем много... Сейчас общество развивается быстро. Русские считаются тугодумами, но это потому что нам важно найти достойную и правильную цель, а потом "долго запрягаем, но быстро ездим".
Конечно, для демократии люди должны быть компетентными. Но государство не является бесконечно сложным устройством поэтому знания о нем скоро будут исчерпывающими и доступными большинству.
Возможность договариваться появится когда появится возможность выбора, когда государство станет мультикультурным, когда появятся свободные не только экономические, но и культурные зоны.

[БСН]

Ещё раз повторяю, прямое народовластие - это утопия. Причём вредная.

[Вадим Времяонович]

Кому вредная? В чем эта вредность проявляется? Что мне за каждым словом приходится вам "в карман лезть".
А вот кривое народовластие это не утопия это реальность наших дней и даже нет нужды показывать его вредность и подлость, вы и сами вскользь писали об этом.
Требуется то сравнение, а для этого утверждения о вредности прямого народовластия должны быть развернутыми.
Я уверен, что кривое народовластие гораздо вреднее.

[БСН]

Это всё ерунда. Ваше "прямое народовластие" будет ещё хуже кривого. В статье (ссылка выше) я описал условия осуществления нормального управления. И ссылку дал вам не для того, чтобы вы ещё раз повторили про вашу "прмую демократию", а для того, чтобы вы поняли её бредовость. А бредовость этой идеи имеет ту же природу, что и бредовость всех остальных подобных идей - когда поиск комплексного (и правильного) решения проблемы подменятеся выдивжением некого примтивного, утопического, но заманчивого, скажем так, соображения, насчёт которого утвреждается, что вот, оно, решение: сделаем так, и всё встанет на свои места. Каждая подобная идея, автор которой (и её последователи) не видят других сторон вопроса, не птыаются искать комплексное решение, не пытаются даже ответсвенно поразмыслить о перспективах её воплощения в реальности, а пытаются всеми силами лишь протащить, пропиарить, лишь собрать вокруг себя каких-то сторонников, является вредной. Если такие идеи и птыаются реализовывать, из них всё равно получается пшик, а последствия стараний этих безответственных утопистов потом приходится исправлять.
К сожалению, человечество неразумно. Все люди, которые выдвигают и поддерживают какие-то идеи, тоже неразумны. Вы, в том числе, также неразумны. У вас нет различия между неким символом, благим намерением (народовластие) и решением, предлагаемым, как средство достижения (т. е. внедрение некого компьютерного голсования и т. д.). эомционаные соображения у вас полностью заслоняют реальность, адекватное осмысления того, что вы предлагаете. У вас, как и у большинства эмоционально мыслящих людей, эмциональная (моральная, оценочная и т. д.) окраска символа, с которым связываются предлагаемые идеи, напрочь заслоняют, оказываются намного сильнее их сути и смысла. Вы не задумываетесь о том, действительно ли предлагаемая идея приведёт к чему-то, действительно ли вы получите желаемое или вообще просто что-то лучшее, чем есть в настоящем. Ведь, не нужно далеко ходить за примерами, товарищ Вадим, давайте вспомним 1991 г., когда фактически по решению большиснтва населения был приведён к валсти Ельцин и развален СССР, а до этого, опять же, фактически при поддержке большинства, привлечённого раздаваемыми антисовестской пропагандой популистскими лозунгами, и собственными иллюзиями о богатой, красивой и свободной жизни в отсуствие дефицита, цензуры, засилья партийно-бюрократического аппарата и т. п., проводился ползучий курс по демонтажу социалистической системы и изоляции сил, способных противодействовать распаду. Любые идеи, котоые выдвигаются на основе неких эмоциональных лозунгов, без понимания сути и продумывания вопросов, решение которых в них декларируется, не просто вредны, а преступны. Людей, которые такие идеи поддерживают и пропагандируют, нужно ловить и сдавать в лаборатории, для опытов.
Идея ваша "прямого народовластия" не продумана никак. В ней, по сути, одни благие пожелания, пустая оболочка, за которой не стоит ничего. говрится, "давайте дадим всем в руки пуульты и дадим нажимать на кнопочки". А кто будет придумывать вопросы? Кто будет их отбирать и определять приоритет? Кто будет подсчитывать результаты? кто будет принимать решения по итогам, и кто будет их контрлировать? кто будет обеспечивать их выполнение? Подумайте капельку хотя бы над этим, попробуйет представить себе реальную модель, от начала и до конца, от зарождения мыслей о принятии решений у конкретного человека до реализации этиого решения в действительности, и вы поймёте, что всё это бред и пустая поуплисткая болтовня. Но пока вы думать не хотите и спорите не со смыслом, задуматься о котором вам не приходит в голову, а спорите о привлекательности символа, который вы прицепили к этой идее. Вам надо становится более разумным, поскольку пока вы спорите о пустых смиволах, и тратите свою энергию на попаганду этих пустых символов, вас и всех остальных будут по-прежнему деражть за лохов и использвоать в своих инетресах, совершенно вне зависости от того, будуте ли вы этого хотеить или не будете, будете сопротивляться и возмущаться или не будете, поскольку тот, кто понимает истинный смысл, всегда сможет манипулировать теми, кто ориентируется на эмоциональные, оценочные критерии.

[Вадим Времяонович]

А бредовость этой идеи имеет ту же природу, что и бредовость всех остальных подобных идей - когда поиск комплексного (и правильного) решения проблемы подменятеся выдивжением некого примтивного, утопического, но заманчивого, скажем так, соображения, насчёт которого утвреждается, что вот, оно, решение: сделаем так, и всё встанет на свои места.

Вы рассуждаете так о прямом народовластии так словно бы где-то уже видели его и пощупали.
Общество выработало много инструментов поиска решений и никто ничего подменять не собирается.

Каждая подобная идея, автор которой (и её последователи) не видят других сторон вопроса, не птыаются искать комплексное решение, не пытаются даже ответсвенно поразмыслить о перспективах её воплощения в реальности,

Сколько эмоций.
Я же потому и стал вас допытывать, что бы вы наконец раскрыли "тайны мадридского двора", другие "стороны" о которых так много намеков.

а пытаются всеми силами лишь протащить, пропиарить, лишь собрать вокруг себя каких-то сторонников, является вредной. Если такие идеи и птыаются реализовывать, из них всё равно получается пшик, а последствия стараний этих безответственных утопистов потом приходится исправлять.

Опять эмоции.

Все люди, которые выдвигают и поддерживают какие-то идеи, тоже неразумны.

А люди пишущие концепции разумны?

.

Вы, в том числе, также неразумны. У вас нет различия между неким символом, благим намерением (народовластие) и решением, предлагаемым, как средство достижения (т. е. внедрение некого компьютерного голсования и т. д.). эомционаные соображения у вас полностью заслоняют реальность, адекватное осмысления того, что вы предлагаете. У вас, как и у большинства эмоционально мыслящих людей, эмциональная (моральная, оценочная и т. д.) окраска символа, с которым связываются предлагаемые идеи, напрочь заслоняют, оказываются намного сильнее их сути и смысла. Вы не задумываетесь о том, действительно ли предлагаемая идея приведёт к чему-то, действительно ли вы получите желаемое или вообще просто что-то лучшее, чем есть в настоящем.

Можно подумать, вы много о мне знаете. Откуда вам знать о чем я задумываюсь? Наверно вы просто болтун.


.

Ведь, не нужно далеко ходить за примерами, товарищ Вадим, давайте вспомним 1991 г., когда фактически по решению большиснтва населения был приведён к валсти Ельцин и развален СССР, а до этого, опять же, фактически при поддержке большинства, привлечённого раздаваемыми антисовестской пропагандой популистскими лозунгами, и собственными иллюзиями о богатой, красивой и свободной жизни в отсуствие дефицита, цензуры, засилья партийно-бюрократического аппарата и т. п., проводился ползучий курс по демонтажу социалистической системы и изоляции сил, способных противодействовать распаду.

Это все равно как переломать человеку руки ноги, а потом смотреть, как он станцует. Выздоровление будет долгим.
Вы очень наивны, или глупы, или хитры, если увидели в этом демократию.

.

Любые идеи, котоые выдвигаются на основе неких эмоциональных лозунгов, без понимания сути и продумывания вопросов, решение которых в них декларируется, не просто вредны, а преступны. Людей, которые такие идеи поддерживают и пропагандируют, нужно ловить и сдавать в лаборатории, для опытов.
.

Вы мне напомнили мезантропов из клуба самоубийц.


.

Идея ваша "прямого народовластия" не продумана никак. В ней, по сути, одни благие пожелания, пустая оболочка, за которой не стоит ничего. говрится, "давайте дадим всем в руки пуульты и дадим нажимать на кнопочки". А кто будет придумывать вопросы? Кто будет их отбирать и определять приоритет? Кто будет подсчитывать результаты? кто будет принимать решения по итогам, и кто будет их контрлировать? кто будет обеспечивать их выполнение? Подумайте капельку хотя бы над этим, попробуйет представить себе реальную модель, от начала и до конца, от зарождения мыслей о принятии решений у конкретного человека до реализации этиого решения в действительности, и вы поймёте, что всё это бред и пустая поуплисткая болтовня.

Есть в обществе академия наук, общественные организации, политические партии - есть кому придумывать вопросы. И народ все настойчивее заявляет свои права на контроль, если бы его еще не сбивали такие теоретики как вы.
И бюрократический аппарат ответственный за исполнение решений тоже есть, его не придется придумывать.

Но пока вы думать не хотите и спорите не со смыслом, задуматься о котором вам не приходит в голову, а спорите о привлекательности символа, который вы прицепили к этой идее.

Участие народа в управлении государством это не символ, это образ жизни, это утверждение человеческого достоинства.

Вам надо становится более разумным, поскольку пока вы спорите о пустых смиволах, и тратите свою энергию на попаганду этих пустых символов, вас и всех остальных будут по-прежнему деражть за лохов и использвоать в своих инетресах, совершенно вне зависости от того, будуте ли вы этого хотеить или не будете, будете сопротивляться и возмущаться или не будете, .

Демагогия

.

поскольку тот, кто понимает истинный смысл, всегда сможет манипулировать теми, кто ориентируется на эмоциональные, оценочные критерии.

И это тоже демагогия, такое может сказать кто угодно, кому угодно.

[БСН]

Нет, это у вас демагогия, товарищ Вадим. Причём демагогия безответственная и глупая. И на фоне этой демагогии и пустой болтовни нет ни капли попыток какого-либо рассмотрения чего-то по существу. У меня же демагогии нет, у меня есть чёткая прдуманнаня концепция и аргументированные доводы. Но, поскольку вы неразумны, понять смысл слов и фраз не можете, а судите по смыслу лишь на основании отдельных слов, которые вы увидели в тексте и узнали , то ваша реакция, в которой ни капли смысла нет, а есть лишь пустое возмущённое кудахтанье, вполне закономерна.

Есть в обществе академия наук, общественные организации, политические партии - есть кому придумывать вопросы.

Вот-вот, это просто необходимый пункт в плане любого утописта, и об этом я писал - http://mirbudushego.ru/kpb/utopii.htm Вы, являясь утопистом, болтуном и демагогом, подобно всем остальным утопистам, полагаете, что самое главное - "поднимать ажиотаж", громко кричать и махать руками, а конкретную реализацию должны продумывать и осуществлять другие (это ж пара пустяков). Ждите, товарищ Вадим, наверняка когда-то именно вам, а не академикам и т. п., поставят памятник, впомнив ваши энергичные призывы к народовластию и вашу блестящую роль в его утверждении

[Вадим Времяонович]

"Пускай нам общим памятником будет, построенный в веках социализм" Какой-то классик.
Я определил как демагогия всего два обзаца из вашего текста, а не все.
Пусть то что вы пишете и определяете как четкую концепцию такой и является. Но мир шире любых концепций и если вы подсовываете концепцию с всенародными референдумами, а где-то проповедуете другие ценности, то возникает подозрение, что вы просто информационный провокатор задача которого дискредитировать правильную концепцию. Действуете ананимно, никого за собой не ведете. А если завтра какая-нибудь партия предложит такие же инициативы наверно выскочите из кустов с криками "это моё".
В том-то и проблема подлинных концепций что они должны быть продублированы на разных уровнях, в том числе и на эмоциональном, этическом, а без этого законодательным инициативам грош цена в базарный день.

[БСН]

Это вашей болтовне грош цена, потому что она никак не продумана, а представляет собой пустые декларации. И никакой демагогии у меня нет, ни в одном месте, в отличие от ваших высказываний.

[Виктор Оськин]

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Мое предложение по народовластию

«Демократические» выборы как система обмана и дезинформации отрабатывалась тысячелентиями на основе религий, в соответствии с которыми христианские народы становятся духовными и финансовыми рабами иудаизма на «законном» основании. Потому что и законы принимаются не христианами, а навязываются им. В результате православные, христианские народы вымирают. Поэтому необходимо менять систему формирования власти через очищение сознания от христианских «ценностей» рабов «богоизбранного» народа. См. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] и формировать власть, начиная с собрания самих жителей.
Учитывая инертность нашего народа каждый активист, болеющий за интересы России и ее народа, на данном этапе должен возглавить свой дом, микрорайон или поселок на основе ст. 27 ФЗ №131 «О местном самоуправлении» через подписание жителями опросного листа с выдвижением себя на должность члена или председателя Домкома, ТОСа или иного органа самоуправления.
1) В отличии от принятия законов всенародным голосованием через «бумажные» референдумы, а также Всенародное голосование, которое происходит сейчас, когда власти формируют избирательную комиссию из чиновников, которая регистрирует только своих кандидатов - чиновников, для чего они создают партии чиновников, и уже из подобранных кандидатов говорят народу: выбирай. Но и в этом случае они подтасовывают результаты, а где результаты не устраивают их, снимают главу администрации - чиновника, не выполнившего их указание. В референдумах те же комиссии чиновников подтасуют любые результаты, а электронное голосование может решить любой программист, задав нужный результат машине. Поэтому нужно формировать власть через собрание народных представителей (СНП).
1.1.1. Сначала сотня проживающих вместе избирателей выбирает на своем собрании присутствовавшего на нем своего Народного представителя первого уровня - НП-1,
1.1.2. затем собрание 100 этих НП-1 выбирают своего НП-2 уже от 10 000 жителей, эти же 100 НП-1 формируют местное руководство в виде своей «Управляющей компании», состоящей из самих представителей – жителей, а не из заезжих бандитов и чиновников - уровень ДЭЗа, микрорайона, поселка.
1.1.3. затем собрание 100 уже НП-2 выбирают своего НП-3 уже от 1 миллиона жителей. Собрание НП-2 например района 70-100 тысяч жителей (7-10 НП-2) формируют районную власть. Города - городскую.
1.1.4. Избрав НП-3 мы выбрали своего представителя во Всероссийское собрание народных представителей - ВСНП. В отличии от китайского ВСНП и нашего советского ВС СССР, и нынешней ГД и СФ - у нас не должно быть партий, которые формируются на деньги бандитов.
1.1.5. Аналогично формируется судебная система, система народного контроля, охраны порядка и прочие комитеты и комиссии соответствующего уровня. Более подробно см. "Народные представители". При этом переизбрать любого НП можно в течении недели, если он голосует не так, как хотят любые его избиратели, начиная с уровня НП-1.
2) Исполнительная власть должна быть ответственна непосредственно перед народом.
2.1. Исполнительная власть формируется соответствующим собранием НП, которое избирает и составляет всю местную власть (в том числе и Управляющую компанию в соответствии с ЖК) и которое контролирует эту власть и может переизбрать любого ее члена или всех в любой момент по решению соответствующего собрания народа или НП.
3) Основные направления использования общественных ресурсов (бюджеты министерств и иных государственных ведомств) и эффективность их использования утверждаются Соответствующим собранием НП или ВСНП. Все частные банки должны быть закрыты.
4) Все предприятия, где работают более 10 человек, должны находиться в общенародной собственности сотрудников этого предприятия.
4.1. Формировать руководство предприятий, любой организации также начиная с избрания своего бригадира, начальника участка, которые потом избирают начальников крупных цехов, руководство предприятием. Параллельно избирается совет ТК, народный контроль и т.д. Можно с участием НП-1 или НП-2 соответствующей территории.
5) Все судебные функции исполняются народными заседателями и избранными ими судьями. Судьей может быть любой гражданин России, проживающий на данной территории. Юристы как таковые не нужны на внутреннем потреблении – это лишние нахлебники. А нужны только международные юристы для ведения внешних связей.
5.1. Судебные присяжные также должны избираться сначала на собраниях жителей, а потом из этих присяжных формируются суды присяжных и суды следующих инстанций (по необходимости). Хотя все может решать любой суд присяжных.
5.2. Все законы, в том числе и конституция, должны соответствовать моральным принципам населения, а не законам мирового сообщества, партий и иных бандитских структур. Если закон безнравственный – он должен быть отменен или просто игнорирован: Вор должен сидеть в тюрьме, а не в кресле чиновника. Восстановить смертную казнь, принудительное лечение от алкоголизма, наркомании, курения, венерических и иных инфекционных болезней.
5.3. Все судьи, прокуроры, чиновники должны пройти стадию избрания их народными представителями или судебными присяжными. Сегодня все судьи антиконституционны, так как не являются независимыми – они никогда не избирались народом. Поэтому все судьи, принявшие несправедливые решения, должны сидеть в тюрьме как захватившие судебную власть вопреки конституции в виде преступного сообщества во главе с президентом, назначавшим их вопреки конституции. Судьи, прокуроры, милиция должны подчиняться и бояться не вышестоящего начальника, а мнения народа.
5.4. Юристы, адвокаты, совершившие преступные деяния, также должны быть подвержены суду присяжных.

6) Информационная власть находится в руках народа, т.е. существует не только свобода слова, но и равенство возможностей донесения своего мнения до других граждан и органов власти. Сила информационного воздействия определяется лишь личными способностями гражданина, силой его логических и нравственных аргументов, в противоположность, например, материальному или властному положению.
6.1. На собраниях жителей или НП избираются свои члены редколлегий местных СМИ, которые формируют редколлегии более широких СМИ. Контроль за ними осуществляет любой народный контроль и избравшие их собрания.
6.2. Все руководители и сотрудники СМИ, участвующие в обмане, растлении, дезинформации должны быть подвержены суду присяжных.
7) Капитализм это узаконенное ограбление населения. Общенародная собственность является необходимым, но не достаточным условием отсутствия эксплуатации и социального паразитизма. Земля, недра, недвижимость, средства производства, существовавшие до 1991 года, должны быть немедленно и безвозмездно возвращены в общенародную собственность. Для построения справедливого общества с минимальными социальными потрясениями, остатки частной собственности на средства производства должны быть уничтожены экономическими и судебными мерами.
Ростовщичество может и должно быть искоренено ведением именных электронных денег и соответствующими решениями судов присяжных.
8.1. Также должно быть искоренена спекуляция, в том числе и судами.
9) Эффективная плановая экономика возможна в масштабах всего народного хозяйства, т.к.: а) обеспечивается максимальная отдача от масштаба, а значит минимальные издержки производства; б) монополия производителя может быть заменена монополией потребителя путём формирования общенародного заказа (используя современные информационные технологии) на любые товары и услуги.
10) Необходимо действовать прямо сейчас. Для этого нужна чётко и ясно выраженная программа, свежая, всем понятная, которую сложно извратить, мало уязвимая к обвинениям в корысти, реализуемая уже сегодня, приемлемая максимально большому числу граждан, очевидная идея. Такой идеей является идея народовластия в виде собраний народных представителей, избираемых непосредственно на собраниях избирателей или НП соответствующего уровня, которая здесь и прописана. Общенародные референдумы и всенародные демократические» выборы – это обман, отработанный веками. Также как религия. Общенародная «демократия» - худшая форма правления.
10.1. Прямо и сейчас мы можем начать избрание НП-1 в каждом своем доме в соответствии с существующими законами – например члены домкома или двора, улицы. По мере избрания НП-1 от каждого дома и сотни жителей формировать свой исполнительный орган - управляющую компанию для 10-20 домов (5-10 тысяч человек). См."МСУ на основе ПК" [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
10.2. Прямо и сейчас мы можем заняться решением демографической проблемы, так как жениться и рожать мы можем не смотря ни на что. Наоборот, предохраняемся от этого под влиянием вражеской пропаганды. См "Русский прорыв" и "Секс для проституток". На сайтах необходимо открыть рубрику "Русская семья"
10.3. Через менее чем 2 года будут выборы в Мосгордуму. Выборы в местные органы проходят повсеместно. Необходимо начать подбор кандидатов, формировать кандидатские корпуса, избирать своих членов Избирательных комиссий и группы поддержки в соответствии с избранием нами своих НП на местах. Но это необходимо делать не дожидаясь официальных выборов параллельно с избранием своих НП по месту жительства для создания своей власти в виде Управляющих компаний, которые и должны формироваться из избранных жителями представителей вместо назначаемых чиновниками и формируемых бандитами Управляющих компаний. См. « МСУ на основе ПК». [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
11. Религия не должна иметь приоритеты перед антирелигиозными и атеистическими организациями. Наоборот - в школах и институтах ввести курс "История религий как источник войн и революций".
12. Все зависит от тебя, а не от бога или Чубайса, Путина с Медведевым – необходимо менять свое сознание на основе нового мировоззрения: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
13. Каждый активист должен стать бойцом идеологического фронта, а не просто потребителем информации в виде «черной дыры» , на котором эта информация глохнет, - получил важную информацию – рассылай ее по всем имеющимся эл. адресам для обсуждения. См. «Стань бойцом». Власть надо брать везде, начиная с своего дома, двора, улицы … По возможности идти во власть любого уровня, в том числе и в милицию, ОМОН, армию.

[Вадим Времяонович]

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Демократические» выборы как система обмана и дезинформации отрабатывалась тысячелентиями на основе религий, в соответствии с которыми христианские народы становятся духовными и финансовыми рабами иудаизма на «законном» основании. Потому что и законы принимаются не христианами, а навязываются им. В результате православные, христианские народы вымирают. Поэтому необходимо менять систему формирования власти через очищение сознания от христианских «ценностей» рабов «богоизбранного» народа.

«Духовенство - представитель идеологии средневекового феодализма - не в меньшей степени испытало влияние исторического перелома. В результате изобретения книгопечатания и роста потребностей все более расширяющейся торговли, оно лишилось монополии не только на чтение и письмо, но и на более высокие ступени образования. Разделение труда происходило и в интеллектуальной области. Вновь образовавшееся сословие юристов отобрало у духовенства ряд наиболее влиятельных должностей. Духовенство также начинало становиться в значительной степени лишним, само подтверждая это своей все возрастающей ленностью и невежеством. Но, чем более оно делалось лишним, тем многочисленнее становилось оно благодаря своим огромным богатствам, которые оно непрерывно увеличивало всевозможными средствами.
Духовенство распадалось на два совершенно различных класса. Аристократический класс составляла духовная феодальная иерархия: епископы и архиепископы, аббаты, приоры и прочие пролеты. Эти высшие сановники церкви либо сами были имперскими князьями, либо же в качестве феодалов, подчинявшихся верховной власти других князей, владели обширными пространствами земли с многочисленными крепостными и зависимым населением. Они не только эксплуатировали своих подданных так же беспощадно, как дворянство и князья, но действовали еще боле бесстыдно. Для того чтобы вырвать у поданных последний грош или увеличить долю наследства, завещаемую церкви, пускались в ход наряду с грубым насилием все ухищрения религии, наряду с ужасами пытки все ужасы анафемы и отказа отпущения грехов, все интриги исповедальни. Подделка документов являлась у этих достойных мужей обычным и излюбленным мошенническим приемом. Однако, хотя помимо обычных феодальных повинностей и оброков они собирали также и десятину, всех этих доходов оказывалось еще недостаточно. Чтобы выжать у народа еще больше средств, они пользовались - и долгое время весьма успешно - изготовлением чудотворных икон и мощей, устройством благочестивых поломничеств, торговлей индульгенциями.
На этих прелатах и их бесчисленной, с усилением политических и религиозных гонений все возраставшей жандармерии из монахов и была сосредоточена ненависть к попам не только народа, но и дворянства.
Привольная жизнь откормленных епископов, аббатов и их армии монахов вызывала зависть дворянства и негодование народа, который должен был все это оплачивать, и это негодование становилось тем сильнее, чем больше бросалось в глаза кричащее противоречие между образом жизни этих прелатов и их проповедями».
Энгельс Ф. Крестьянская война в Германии. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 7, с. 350-352



«Итак, мы видим, что христианство того времени, еще не осознавшее само себя, как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора; оно до неузнаваемости не похоже на последнее. В нем нет ни догматики, ни этики позднейшего христианства; но зато есть ощущение того, что ведется борьба против всего мира и что борьба увенчается победой; есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

«В самом деле, борьба с всесильным вначале миром и одновременно борьба новаторов между собой - одинаково присущи как первым христианам, так и социалистам. Оба великих движения созданы не вождями и пророками, - хотя у обоих имеется достаточно пророков; оба - массовые движения. А массовые движения на первых порах по необходимости сумбурны; сумбурны в силу того, что всякое мышление масс вначале противоречиво, неясно, бессвязно; сумбурны они, однако, и в силу той роли, какую на первых порах еще играют их пророки. Эта сумбурность проявляется в образовании многочисленных сект, борющихся друг с другом по меньшей мере с таким ожесточением, как и с общим внешним врагом. Так было во времена первоначального христианства, так было в ранний период социалистического движения, как это ни удручало тех благомыслящих обывателей, которые проповедовали единство там, где единства не могло быть».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 478-480

«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13

«В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало с начало как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство, и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним - как к врагам рода человеческого, к другим - как врагам государства, религии семьи, общественного порядка. И вопреки преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, и христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед. Через триста лет после возникновения христианство стало признанной государственной религией римской империи, а социализм за каких-нибудь шестьдесят лет завоевал себе положение, которое дает ему абсолютную гарантию победы».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472

«Эти восстания, как и все массовые движения средних веков, неизбежно выступали под религиозной оболочкой, в форме борьбы за восстановление первоначального христианства, подвергающегося прогрессирующемуся вырождению...» (Энгельс Ф.)
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43


Маркс, Энгельс и Ленин с большой симпатией и уважением относились к Иисусу Христу и к Первым Христианам и считали их Революционерами! И давайте теперь от этого отделим проходимцев КЕСАРЕВА ХРИСТИАНСТВА, которое возникло после Первого Вселенского Собора (325г.) и когда КЕСАРИ (ИМПЕРАТОРЫ) подмяли под себя, не без помощи священников, то, за что сражались и умирали, но кесарям (императорам и царям) христианство в подстилки не отдавали Первые Христиане!

[Гость]

Вся история показывает , что человек правит над человеком во вред ему...самому=(( , как не печально это осознавать=))...мне кажется, что мы так и не дойдем до лучших времен..=\

_____________

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]