Список форумов Мир будущего Мир будущего
форум для разумных и мыслящих людей
 
СайтСайт    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Это старая версия форума. Новый форум находится по адресу http://dzro.org/forum/

Патриотическая платформа
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир будущего -> Мир будущего
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
БСН
Администратор
цитировать



Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 5204

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2015 20:02    Заголовок сообщения: Патриотическая платформа Ответить с цитатой

Эта тема предназначена для обсуждения статьи http://mirbudushego.ru/kpb/pp.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ФОРСИК

цитировать



Зарегистрирован: 10.05.2014
Сообщения: 213

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2015 6:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эту статью я прочитал. Вот цитаты из неё и мои комментарии.
Цитата:

В этой статье пойдёт речь о той основе,
на которой должны объединяться патриоты и патриотические силы в современной России.
Сама необходимость объединения патриотов не вызывает сомнений.

Кто бы с этим спорил? . . Но, вот дальше . . .

Цитата:

Уже несколько десятилетий Россия находится под контролем прислужников мировой олигархии,
которые ведут её по пути развала и превращения в сырьевую колонию Запада.
Эта деятельность в корне противоречит интересам населения России,
однако оно почему-то никак не может справиться с жалкой кучкой предателей.
Причины этого можно долго перечислять, главные причины, как уже было сказано здесь, лежат в области психологии.

Но, каковы эти причины?
Мне представляется, что официальная власть принуждает нас жить по формальным законам, которые сама же и нарушает.
Если официальная власть, которая, в соблюдении и исполнении законов, должна быть образцом для подражания, сама нарушает законы,
то граждане, вольно-невольно, рассуждают так: если властям можно нарушать законы - то почему мне нельзя?
Не по этой ли причине народ хочет жить «не по закону», а «по сПРАВедливости», или как ещё говорят - «по ПРАВде».
Так не пора ли формализовать моральные законы, именуемые у нас «справедливостью», и придать моральным законам ПРАВовую форму?
Как? . . Да, «очень просто»:
Необходимо создать «мораль, как систему научных знаний», как научную дисциплину, написать учебники морали и преподавать детям эту важнейшую из наук.
А покуда Россия ещё не стала сообществом «морально образованных граждан»,
наши законодатели не смогут создавать официальные законы, основанные на законах научной морали.
А создавая и впредь, «написанные с потолка», а то и злонамеренно, аморальные законы, наши (ли-?, казачок то засланный) законодатели
и впредь будут провоцировать в обществе протестные, бунтарские настроения, которые будут выражаться и в форме преступности.

Цитата:

Второй комплекс причин - это идеологическая и организационная путаница,
одолевающая патриотическое движение, и без преодоления этой путаницы никакое объединение невозможно.
Для преодоления этой путаницы, разногласий нужна общая патриотическая платформа.
Она должна содержать идеи, принципы, целевые установки, которые будут выражать сущность патриотического движения
и на основе которых возможно превращение его в реальную единую силу и эффективная деятельность.

Но, что может быть «общей патриотической платформой», как не «общие моральные установки», которые должна внушить нашим детям школа?
Покуда, вольно или невольно, взрослые и не всегда хорошие дяди и тёти, внушают нашим детям разные,
а порою откровенно преступные моральные наклонности, никакой «общей патриотической платформой», не получится.

Цитата:

Перейдём к описанию патриотической платформы.
Начнём с основных принципов, которые не должно игнорировать ни одно настоящее патриотическое движение.

Хотелось бы уточнить: У нас должны быть множество РАЗНЫХ патриотических движений, с РАЗНЫМИ моральными законами, установками
или множество филиалов, одного патриотического движения, под названием - Россия, с едиными моральными законами, УСТАноВками?
Цитата:


1) «Патриотизм - это стремление видеть Россию сильным, процветающим государством,
принести своей стране пользу, бороться за её интересы.»

Прекрасно, но замечу Вам, что «единые моральные законы, установки» следует распространить на весь Мир.
В противном случае, России и впредь придётся защищаться от внешних врагов.

Цитата:

Это совершенно очевидное понимание патриотизма почему-то пытаются отрицать многие "патриоты".
Вместо этого они пытаются отождествить патриотизм с какой-то частной целью, частной идеей.

«Патриот должен поддерживать исконно русскую религию - православие, иначе он не патриот.
Патриот должен поддерживать Путина, иначе он не патриот.
Патриот должен поддерживать коммунистическую идеологию, как единственную,
выражающую интересы простого народа, иначе он не патриот, и т. д.»

Как только патриотическая организация встаёт на подобную позицию,
подменяя настоящее понимание патриотизма её узкой и частной интерпретацией,
она не только обрубает все возможности для конструктивного взаимодействия
с другими патриотическими движениями, но и сама встаёт на тупиковый путь.

А что тут удивительного? . . Россия есть сообщество морально НЕобразованных граждан.
В школе не преподают «научную мораль» нашим детям, из которых потом вырастают и «бандиты и полицейские»,
не знающие научно-моральных формул, например: «вы неправильно обращаетесь с человеком, если ему от вас приходится защищаться».
Помните, как в рок-опере "Звезда и смерть Хуакина Муриета" поётся: - «пусть друг другу глотки рвут добро и зло»?
А чем «Добро» лучше «Зла», если и то и другое вынуждает нас защищаться?
Путин тоже не исключение, он тоже есть «морально необразованный человек».
Просто его личные моральные установки определены его высокоразвитой интуицией, но не «его моральной образованностью».
Потому-то, с одной стороны, его врагам ещё не удалось обмануть Путина,
а с другой стороны, он ещё не догадался, заставить министра образования, сделать Россию, сообществом морально образованных граждан.

Цитата:

Вместо поиска путей для реального возрождения России и их реализации, включающей в себя решение огромного количества разнообразных задач,
такие "патриоты" зацикливаются на отстаивании идеи фикс, игнорируя всё остальное.
Причём сами подобные "патриоты" так не считают, они убеждены, что именно их идея фикс - это "реальные, конкретные действия",
очевидное же понимание патриотизма они пытаются отрицать на том основании,
что это "абстракция" или что "каждый может назвать себя патриотом, а вы скажите, что конкретно вы собираетесь делать".
"Патриот" для них, таким образом, тот, кто поддерживает их частную цель, идею фикс, с остальными они не готовы взаимодействовать.

Обычно говорят, что «патриот - это тот кто любит свою Родину».
Но если Вы спросите, морально-необразованного псевдо-патриота, - "Что есть Родина?",
то в ответ, Вы услышите пространные рассуждения о Родине, а не точную, «научно сформулированную формулу Родины», например такую:
«Родина - это общество которое Роднит, т.е. духовно сближает всех без'исключения членов общества».
Нас сближает только наличие общего, смертельно опасного врага и ничего более.
Стоит нам его победить и мы забываем - «а зачем мы его побеждали?». . . Это и доказывает наша послевоенная история.
Гитлера мы победили, а проблеммы междуусобных отношений между гражданами СССР/России остались.

Цитата:

Дополнительные сложности создаёт то, что очень часто представители патриотических движений
особо не заморачиваются с отстаиванием и аргументацией своей позиции.
Они не готовы ни к каким дискуссиям, а следуют простой обывательской логике - любого,
кто с нами в чём-то не согласен или имеет собственное мнение,
они воспринимают как врага и стараются от него отгородиться или заткнуть ему рот.
Вместо организации единомышленников, объединённых общими устремлениями, общей идеей,
они выстраивают секту, участникам которой предлагается слепо верить в определённые догмы и проявлять лояльность организации.
Естественно, подобные замашки недопустимы в настоящем патриотическом движении.

А на чём основаны «позиции представителей патриотических движений»?
На лже-убеждениях, о том «что необходимо, что можно и что недопустимо», а не научных познаниях морали.

Цитата:

Первый принцип.

Все настоящие патриоты должны объединяться друг с другом на основе одной общей цели - возродить Россию, сделать её великой державой.

Хороший принцип, НО. . . .
Основной моральный закон гласит: - "Всякое насилие должно оправдываться необходимостью".
Но у каждого человека СВОИ представления о необходимости.
Сильный человек, для своей защиты, даст кулаком в морду нападающему, а слабый для защиты припасёт пистолет - и оба будут по-своему правы.
Только, сильный отделается неприятными объяснениями с полицией, а слабый "сядет за решётку".
Поэтому я пытаюсь, как могу, создать общество, в котором вообще можно будет обходиться без насилия.

Цитата:

Все настоящие патриоты должны объединяться друг с другом на основе одной общей цели - возродить Россию, сделать её великой державой.
Частные идеи, личные амбиции не должны быть поводом для расколов и конфликтов и мешать достижению этой цели.
Все разногласия должны разрешаться путём открытых дискуссий,
все патриоты должны занимать единую позицию по ключевым вопросам,
ставить общие цели и задачи и совместно добиваться достижения этих целей.

Но, для этого не только «личные интересы должны не противоречить интересам общим»,
но и «общие интересы должны не противоречить интересам личным».
Если не соблюдается второе, жди принудиловки, крайностью которой являются отношения заключённых с тюремной системой принуждения.

Цитата:

2) Ещё одна болезнь современных патриотов, как и остального населения - это пассивность, нежелание и психологическая неготовность
всерьёз бороться за своё видение будущего России, добиваться достижения тех целей, которые они озвучивают.
Большинство движений видят свою миссию крайне ограниченной и занимаются скорее имитацией,
демонстрируют бутафорский патриотизм, чем ставят и пытаются выполнить реальные задачи.
Сказать "есть такая партия" применительно к себе, подобно Ленину в 1917, никто из них явно не готов.
Максимум, на что способно большинство - это сказать некие правильные слова, дать оценку происходящему,
подразумевая, что кто-то (например, власть или народ) должен это услышать и как-то отреагировать.
В результате в стране уже более 20 лет складывается парадоксальная ситуация - когда
подавляющее большинство против политики проводимой прозападными "реформаторами", но никто не может и не пытается это изменить.
"Патриоты", критикующие её на словах, не могут и не пытаются ни организоваться сами, ни организовать народ на защиту своих интересов, ...

Если идёт речь о тех, кто искренне заинтересован хоть что-то изменить в России к лучшему, то про них скажу так:
«Желание то у меня есть ...», «... воля волей, если сил не впроворот...», «всяк трудится как может».
Официальная власть, потому и называется ВЛАСТЬю, чтобы подавлять волю народа к сопротивлению, а не дружить с народом.
И это имеет место не только в нашей стране, но и во всём мире.
Вот «наша власть» и до подавлялась.
Если «наша власть» не одумается, то наш народ не сможет защищаться не только от своей власти, но и от чужой тоже.
Вот тогда дядя Сэм по-настоящему возьмётся за нас.

Цитата:

а разваливающие страну "реформаторы" спокойно действуют по принципу "А Васька слушает, да ест".
К чему всё это приводит, прекрасно показывает ситуация на Украине,
когда здоровые силы просто наблюдали 25 лет за тем, как в стране насаждалась бандеровская идеология,
наблюдали, как разлагалась и насыщалась предателями власть,
наблюдали, как американские политтехнологи устраивали "майданы",
и донаблюдались до прихода к власти фашистов, открытого террора и гражданской войны.
А ведь предприняв решительные действия, бандеризацию можно было остановить значительно раньше.

А прокурор куда смотрит?

Цитата:

Второй принцип.

Патриоты должны ставить реальные задачи и заниматься деятельностью,
которая напрямую ведёт к достижению главной цели - принятию патриотического курса и возрождению России.
Каждый патриот должен исходить из того, что лично от него зависит будущее России и вести себя соответствующим образом.

Правильно. Лишь бы не мешали.
И кто из говорящих: - "не лезь не в свое дело", может судить о реальной компетенции патриота?

Цитата:

3) Враньё, скрытие истинной позиции, закулисные игры и интриги всегда были
характерными чертами политической деятельности, в т. ч. в нашей стране.
Мифы, не имеющие отношения к реальности, заведомо ложные обещания,
популизм - со всем этим российское общество постоянно сталкивается в последние десятилетия.
К сожалению и многие из т. н. "патриотов" считают нормой подобную практику и используют её.
Здесь можно выделить как расхождение того, что говорится, с действительной позицией, например,
когда за патриотической риторикой скрывается соглашательская политика,
так и использование всяких нечестных, манипулятивных приёмов в высказываниях и пропаганде.

А это опять таки от безнаказанности.

Цитата:

Практически стандартом является практика избегания неудобных тем, увиливания от чётких ответов на вопросы,
конструирования всяких мифов и следования им вместо того, чтобы говорить прямо, как обстоит всё на самом деле.
Всё это может чем-то оправдываться, например, нежеланием ссориться с властью или другими партиями,
попытками дать более простые объяснения и привлечь больше сторонников и т. п.,
но какими бы благими намерениями это не оправдывалось, в конечном итоге от таких приёмов нет ничего, кроме вреда.

Но таким образом «неисполнительные работники» ЗАЩИЩАЮТСЯ от дурных начальников, которые «строго спрашивают» с подчинённого,
а не себя, как с кадрового работника, который берёт на службу «кого попало».

Цитата:

Не говоря о вещах прямо и честно, нельзя определить правильные задачи,
нельзя найти взаимопонимание и доверять друг другу,
в конечном итоге практика увиливания и привирания может привести лишь к дискредитации тех,
кто её использует и выдвигаемых ими идей.
Не следует забывать и о том, что именно правда является главным преимуществом патриотов в информационной войне.
Враждебные по отношению к России силы пытаются всячески закамуфлировать реальное положение вещей,
заменить действительность мифологией, запутать народ,
чтобы он не смог занять какую-то определённую позицию и за неё бороться.
Более того, они используют всё, чтобы самим застолбить формально правильные лозунги
и призвать людей под свои знамёна, полностью исказив затем содержание этих лозунгов,
что мы прекрасно наблюдали во время развала СССР или в событиях на Украине.
В этих условиях невнятное поведение патриотов, которые вместо того,
чтобы открыто и чётко доносить до общества правду,
занимаются лавированием и поиском для себя удобной позиции, обрекает их на поражение.

Всё это имеет место потому, что мы живём в морально необразованном обществе.
В школе нас не учили, что «свободу следует использовать только по-назначению».
Если бы нас в школе в своё время научили, что «нам не для того дана свобода»,
чтобы грабить и убивать, не для того чтобы разрушать инфраструктуру, то всего этого бы не было.

Цитата:

Третий принцип.

Патриоты должны честно и открыто говорить и действовать,
не занимаясь политическими интригами и закулисными играми,
не прикрывая реальные цели ложной риторикой и обещаниями,
не искажая правду в угоду "политической целесообразности".

Невозможно всему этому научить, если учителя сами этим занимаются.
А потому следует навести порядок в системе образования.

Цитата:

4) Самая частая причина, по которой в обществе проваливаются хорошие начинания - это когда
к их осуществлению привлекаются не те люди,
а сама идея теряет свою суть из-за попыток приспособить её под обстоятельства и пойти на компромиссы.
Это относится и к патриотической деятельности.
Многие патриоты плохо ощущают грань, за которой патриотизм перестаёт быть патриотизмом
и начинает включать в себя вещи, прямо ему противоречащие,
при этом такие вещи они обычно пытаются отрицать или оправдывать.
Типичным проявлением подобного поведения является ситуация, когда вместо того,
чтобы последовательно отстаивать правильный политический и экономический курс,
"патриоты" оправдывают те двусмысленные меры, которые принимает сегодня российская власть
и защищают тем самым компрадорскую олигархию, стоящую за этой политикой.

Это тоже понятно.
Когда решение начальством принято «что и как делать», а исполнитель в ходе исполнения понимает, что может сделать и лучше,
то исполнитель начинает импровизировать не посоветовавшись с начальством, и «получается как всегда».

Цитата:

Не все также способны различать действительных патриотов, искренне выступающих за патриотический курс,
и псевдопатриотов, которые патриотической риторикой прикрывают другие цели.
Нельзя достичь цели возрождения России и действительно исправить больные проблемы общества,
если не выбрать чёткий, правильный курс и бескомпромиссно ему следовать,
а также объединять в патриотическом движении людей, которые стремятся и могут его реализовать.

Нельзя достичь это потому, что в школе не готовят кадровых работников.

Цитата:

В своё время в позднем СССР мы уже могли наблюдать процесс деградации партийных
и государственных структур, куда проникали карьеристы, приспособленцы,
лишь формально выражавшие преданность социалистическим ценностям и официальной идеологии.
А затем произошёл и ползучий пересмотр самой идеологии,
ползучая смена курса на абсолютно предательский и антинародный.
Если сегодня проявлять неразборчивость в том, какие решения поддерживать
и кого считать патриотом и привлекать в патриотическое движение,
это движение будет просто зарублено на корню.

Если карьеристы, пусть «лишь формально», но всё таки «выражали преданность социалистическим ценностям и официальной идеологии»,
то таковы были «социалистические ценности и официальная идеология». - не основанная на моральных законах.
Идеология должна исключать само существование карьеристов.

Цитата:

Четвёртый принцип.
Нужно чётко придерживаться патриотического курса и отбрасывать всё,
что не имеет к нему отношения, например, позицию компрадорской олигархии.
Также нужно отсеивать из патриотического движения псевдопатриотов,
людей с сомнительными моральными и интеллектуальными качествами.

Но, патриотизм определяется духовным родством патриотов,
а значит созданием общества «подчинения без принуждения» или, попросту, дружбой патриотов.

Цитата:

Теперь об идеологии патриотического движения.
Практически все солидарны, что идеология России необходима,
что без неё вряд ли можно чего-то достичь, и это действительно так.
Если у общества нет чёткого видения того, каким путём оно должно идти,
на каких принципах должно быть построено и какие ценности должны быть положены в его основу,
если вместо этого принимаются отдельные изолированные решения,
делаются попытки слепо копировать какие-то иностранные образцы, ничего хорошего из этого не выйдет.
Мало того, что изолированные решения, принимаемые без целостного понимания курса,
которым должна идти страна, вне рамок единой комплексной программы малоэффективны,
так и идеологический вакуум окажется быстро заполнен либо мусором, либо чуждой,
враждебной идеологией, которая начнёт работать во вред стране.

Но, эта идеология должна определяться моральной образованностью общества, когда каждый знает научную, т.е. «обязательную для всех» мораль.

Цитата:

Вместе с тем, большинство признаёт, что необходимой идеологии-то и нет.
Предлагаемые варианты её выглядят, мягко говоря, странно - например, опора на православные,
"консервативные" ценности или создание из России "энергетической сверхдержавы".
Большинство понимает, что это должна быть основательная, глобальная идеология типа коммунистической,
но что именно это за идеология, никому не приходит в голову.

Как же «не приходит в голову», когда приходит.
Я, например, предлагаю идеологию основанную на «научной, т.е. обязательной для всех морали».
Другое дело, что власти не заинтересованы сделать Россию сообществом морально образованных граждан.

Цитата:

Те, у кого мысли идут в правильном направлении,
указывают всё же некоторые признаки того идейного выбора, который должна отстаивать Россия,
прежде всего, убеждение, что сила в правде (этот тезис даже был недавно озвучен Путиным),
что отношения в обществе и мире должны строиться на основе справедливости,
не на основе силового давления и манипуляций,
что человек должен думать об обществе, стараясь принести ему пользу, а не только о себе.

Но, если «строиться на основе справедливости», то делать это следует профессионально.
А для этого следует официально определить и огласить во всеуслышанье «что есть справедливость?».
Пока слово «справедливость» не будет оглашено, как понятие научно-моральное, нормальной идеологии мы не увидем.
Предлагаю, для примера, рассмотреть следующую формулу справедливости:
«Справедливость - это система отношений между членами общества, реализующее право человека использовать свободу по-назначению».

Цитата:

А если вернуться немного назад в СССР и отвлечься от официальной для него марксистской идеологии,
то будущее в советском обществе всегда представлялось прежде всего как триумф разума,
в противовес сегодняшней ситуации, когда людьми руководят эгоистические, примитивные, иррациональные потребности и инстинкты.

Потребности и инстинкты становятся «эгоистическими, примитивными и иррациональными» только тогда,
когда исполняемые законы не являются справедливыми.

Цитата:

Фактически, в противовес Западу, исходящему из того, что человек имеет полное право делать то,
что ему хочется, что приносит удовольствие, даже если это аморально и глупо,
наша страна всегда тяготела к представлению о том, что человек должен поступать разумно и правильно
и на соответствующих принципах должен быть установлен порядок в обществе.

Научная мораль по этому поводу говорит: «Дружба - есть содействие в использований свободы по-назначению»,
и Вы, зная эту, верную формулу дружбы, не станете соучаствовать в аморальных и глупых поступках.
Потому как Вы знаете, что Вам не для этого дана свобода.
Понятие Дружбы, в отличие от слова "соучастие", не распространяется на порочную и криминальную деятельность.

Цитата:

В общем, та идеология, которая нужна России,
и которая должна определить принципы её переустройства на перспективу - это идеология перехода
к разумному мировоззрению и разумному обществу.

И какая же это идеология в морально необразованном обществе?

Цитата:

На самом деле совершенно очевидно, что корень всех современных проблем не только России, но и мира в целом,
а также фактор, определивший успех политики мировой олигархии - это тотальная неразумность масс,
приоритет эмоций и иррациональных импульсов над разумом.
Без этого впечатляющие манипуляции сознанием, когда, как на Украине,
люди под влиянием бредовых мифов с энтузиазмом разрушают собственную страну,
ведут её к войне и экономическому коллапсу, были бы невозможны.

Правильно.
Это наглядный пример того, что может случиться в России, если власти «не возьмутся за ум»
и не займутся за моральное просвещение российского общества.
_________________
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость

цитировать






СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2015 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё верно. Только вот смутные сомнения относительно действенности предлагаемых мероприятий. Действенность (результативность, эффективность) - это критерий правильности принятого решения или комплекса мероприятий. Немаловажно, кто решает - действенно ли принятое решение, или нет (а судьи, кто?).
Теперь по-существу. Форсик предлагает использовать так называемую "научную мораль". Полагаю, что здесь должна идти речь об ЭТИКЕ. Замените в тексте слово "мораль" на "этику" и я полностью соглашусь со всем сказанным.
Вернуться к началу
Rustam

цитировать



Зарегистрирован: 29.11.2012
Сообщения: 5641

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2015 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Теперь по-существу. Форсик предлагает использовать так называемую "научную мораль".

Он здесь много глупостей предлагает.
_________________
Новичкам:
Концепция
Основные статьи
ЧаВо 1
ЧаВо 2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наблюдатель

цитировать



Зарегистрирован: 05.03.2015
Сообщения: 577

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2015 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошая статья. Именно это я и хотел прочитать в конце в концепции.
Но я сомневаюсь, что вообще возможно объеденить разные патриотические группы. Коммунисты хотят одного, сторонники Жириновского другого, Яблоко третье. Всех их соеденить не получится.
Читал в контакте в Вашей группе статью про другие партии и двидения, про КПРФ и про НОД Федорова. Я так понял попытка объедениться с той или этой партией не вышло. Кого-то из Вас даже провокатором в НОД обозвали.
Любая партия и движение мнит только свою идеологию правильной, и не приемлит другую. Цель у всех может и одна - сделать Россию сильным процветающим государством, но подходы разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rustam

цитировать



Зарегистрирован: 29.11.2012
Сообщения: 5641

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2015 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
разные патриотические группы. Коммунисты хотят одного, сторонники Жириновского другого, Яблоко третье. Всех их соеденить не получится.

Наверное, неправильно так говорить. Мы не будет их объединять, мы неким образом выделим из этих коммунистов мыслящих патриотов, которые туда попали, но которым там не место, и постараемся им объяснить, что они должны быть с нами. Были уже попытки объединить такие разнородные группы, в итоге они перессорятся все, так как идеологические платформы разные.

Цитата:
Кого-то из Вас даже провокатором в НОД обозвали.

А ещё меня лично называли: сектантом, ботаником, фриком, ждановцем, коммунистом, сталинистом, запутинцем и так далее. Нужно ли говорить, что мне и нам всем параллельно, как нас назовут? Информация всё равно доходит до нужных людей.

Цитата:
Цель у всех может и одна

Цель-то может и одна, но действия, которые они хотят предпринять, явно у многих неправильные.
_________________
Новичкам:
Концепция
Основные статьи
ЧаВо 1
ЧаВо 2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наблюдатель

цитировать



Зарегистрирован: 05.03.2015
Сообщения: 577

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2015 4:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rustam
Ну если только выделять самых мыслящих патриотов, тогда нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ФОРСИК

цитировать



Зарегистрирован: 10.05.2014
Сообщения: 213

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2015 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

___ Наблюдатель пишет:

Ну если только выделять самых мыслящих патриотов, тогда нормально.

Очевидно, Вы имеете ввиду и меня тоже, потому как я предлагаю объединить общество Россиян на основе НАУЧНОЙ морали.
А научные знания, в т.ч. и морали - одинаковы и обязательны для всех граждан России.

Цитата:

___ Но, Rustam пишет:

Он здесь много глупостей предлагает.

Это про меня то. Но почему голословно? Что Rustam нашёл глупого? - Непонятно.

Цитата:

___ Гость пишет:

Всё верно. Только вот смутные сомнения относительно действенности предлагаемых мероприятий.
Действенность (результативность, эффективность) - это критерий правильности принятого решения или комплекса мероприятий.

НО, газовые камеры фашистких концлагерей работали куда как «Действенно, результативно и эффективно»,
но как их деятельность оценивает Всевышний.
Важно соответствие наших намерений промыслу Всевышнего.

Цитата:

Теперь по-существу.
Форсик предлагает использовать так называемую "научную мораль".
Полагаю, что здесь должна идти речь об ЭТИКЕ.
Замените в тексте слово "мораль" на "этику" и я полностью соглашусь со всем сказанным.

Но, насколько мне известно, слово "Этика" происходит от слова "этикет", т.е. - "Внешнее соблюдение, принятых в обществе, норм морали",
а "Этика" есть наука о соблюдении правил принятого в обществе этикета.
Может Вы помните 103 выпуск Клуба Знаменитых Капитанов, в котором сеньор Альвец сказал Робинзону Крузо:
- «Вы, просто, будете повешаны, с соблюдением всех правил этикета».
Поэтому, мне представляется правильным, выражение - «научная мораль».

Цитата:

___ Наблюдатель пишет:

Хорошая статья. Именно это я и хотел прочитать в конце в концепции.
Но я сомневаюсь, что вообще возможно объеденить разные патриотические группы.
Коммунисты хотят одного, сторонники Жириновского другого, Яблоко третье.
Всех их соеденить не получится.

Соединить их можно только на «одинаковых и обязательных для всех» знаниях, т.е. на знаниях «научной морали».
Но, нашим министром образования это будет намного сложнее, чем нам этого хочется.
А ведь, Моральное Просвешение нашего общества, есть его прямая обязанность.

Цитата:

___ Rustam пишет:

Цель-то может и одна, но действия, которые они хотят предпринять, явно у многих неправильные.

А что Вы ожидаете, от морально НЕ образованных политиков?
_________________
Люби меня, как я тебя: по законам научной морали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rustam

цитировать



Зарегистрирован: 29.11.2012
Сообщения: 5641

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2015 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что Вы ожидаете, от морально НЕ образованных политиков?

Ты зацикленный на неправильной идее.
_________________
Новичкам:
Концепция
Основные статьи
ЧаВо 1
ЧаВо 2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ФОРСИК

цитировать



Зарегистрирован: 10.05.2014
Сообщения: 213

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2015 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

___ Rustam пишет:

Ты зацикленный на неправильной идее.

Опять голословно. Так мы не поймём друг друга. Может всё-таки объяснитесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shtorm

цитировать



Зарегистрирован: 30.03.2015
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2015 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я статью буду ругать. Три главных минуса.

- автор не может подняться выше частностей, поэтому всегда скатывается в локальные решения.

- понятийная база, на мой взгляд ужасная.

Ударная двойка терминов патриот + разумный, позволяют многое сказать, но мало чего объясняют.

- самое страшное, преобладание формы, над содержанием. На фоне стремления к формально сложным вещам (государство, экономика, общество) полностью потерялось главное - человек.

Каким он будет в вашем патриотическом мире, чем будет заниматься, как будет жить? Ответ один - неизвестно. В тексте правда нашлись две ремарки, которые все равно не объясняют всей картины в целом:

"человек должен думать об обществе, стараясь принести ему пользу, а не только о себе". "человек должен поступать разумно и правильно и на соответствующих принципах должен быть установлен порядок в обществе".

В заключении, хочу поблагодарить автора, за попытку донести его позицию, детально критиковать или что-то советовать, для меня довольно сложно, так как я использую идеологический инструментарий, построенный на абсолютно других принципах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чишко

цитировать



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 2147

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2015 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shtorm писал(а):

- автор не может подняться выше частностей, поэтому всегда скатывается в локальные решения.


Это где вы такое увидели?

Цитата:
- понятийная база, на мой взгляд ужасная.

Ударная двойка терминов патриот + разумный, позволяют многое сказать, но мало чего объясняют.


Если для вас эти слова непонятны или ничего не значат, то это говорит о том, что проблемы у вас.

Цитата:
- самое страшное, преобладание формы, над содержанием. На фоне стремления к формально сложным вещам (государство, экономика, общество) полностью потерялось главное - человек.
Бессмыслица какая-то.

Цитата:
В заключении, хочу поблагодарить автора, за попытку донести его позицию, детально критиковать или что-то советовать, для меня довольно сложно, так как я использую идеологический инструментарий, построенный на абсолютно других принципах...

Лично ваша попытка донести свою мысль, если таковая была, провалилась напрочь. Что вы пытались сказать - из вашей сумбурной речи понять сложно. Какова цель и смысл вашей "критики"? Поняли вы смысл статьи или нет? И в чем он, по-вашему, заключается? У меня сейчас ощущение такое, что статью вы вообще не читали, а "критику" свою написали наугад, максимум просто просмотрев статью и уцепившись взглядом за отдельные слова и предложения.

И еще. Лично мне стало любопытно, что там у вас за инструментарий и на каких-таких принципах построен, что вам трудно критиковать по существу? Поделитесь, о чём идёт речь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zealint

цитировать



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 2355

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2015 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shtorm писал(а):
- автор не может подняться выше частностей, поэтому всегда скатывается в локальные решения.

Придётся пояснить.

Цитата:
- понятийная база, на мой взгляд ужасная.

Тоже не ясно, о чём идёт речь. Что именно ужасно?

Цитата:
Ударная двойка терминов патриот + разумный, позволяют многое сказать, но мало чего объясняют.

У нас в концепции все эти вещи изложены достаточно чётко. Вы, видимо, только одну статью и прочитали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shtorm

цитировать



Зарегистрирован: 30.03.2015
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2015 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чишко + Zealint
Не сочтите за наглость, детализировать я сейчас физически не готов. Сейчас работаю, над собственной идеологией, так как вижу это единственный вариант, увидеть нормальное решение ...

Чишко
Скиньте мне свой e-mail в личку, когда опишу базовые вещи, поделюсь ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чишко

цитировать



Зарегистрирован: 17.05.2010
Сообщения: 2147

СообщениеДобавлено: Вс Апр 05, 2015 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shtorm писал(а):
Чишко + Zealint
Не сочтите за наглость, детализировать я сейчас физически не готов. Сейчас работаю, над собственной идеологией, так как вижу это единственный вариант, увидеть нормальное решение ...

Чишко
Скиньте мне свой e-mail в личку, когда опишу базовые вещи, поделюсь ...


Что-то у меня дежавю. Это ведь вы писали, еще когда не были зарегистрированы на форуме? Дата: Ср Июн 18, 2014 0:33

Shtorm писал(а):
скоро я опубликую собственную идеологию, которая на мой взгляд (как впрочем у любого автора) на сегодня лучшая.

Так, что будем дружить идеологиями Smile.


Как работа продвигается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир будущего -> Мир будущего Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах