Список форумов Мир будущего Мир будущего
форум для разумных и мыслящих людей
 
СайтСайт    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Это старая версия форума. Новый форум находится по адресу http://dzro.org/forum/

Лекции по концепции перехода к разумному обществу
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир будущего -> Мир будущего
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
БСН
Администратор
цитировать



Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 5204

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 12:18    Заголовок сообщения: Лекции по концепции перехода к разумному обществу Ответить с цитатой

Я планирую всю концепцию, касающуюся необходимости перехода к разумному обществу, изложить более подробно в письменном виде, но пока для того, чтобы заранее выяснить, какие непонятные моменты могут быть в таком изложении, решил записать что-то вроде лекций на эту тему. Просьба ко всем высказаться, какие моменты вам будут непонятны, вызывать вопросы и т. п. Пересказывать известные вам стереотипы, всякие поверхностные ассоциации без осмысливания и пустые оценки писать не надо.

Ссылки одним списком (это ещё не все, будет больше):
1 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l1.mp3
2 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l2.mp3
3 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l3.mp3
4 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l4.mp3
5 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l5.mp3
6 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l6.mp3
7 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l7.mp3
8 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l8.mp3
9 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l9.mp3
10 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l10.mp3
11 часть - http://teorijavsego.ru/lekcii/l11.mp3

Здесь можно высказывать своё мнение отдельно по каждой части (для сторонников разумного общества есть темы с обсуждением лекций в закрытом разделе):

Часть 1 (введение, основные принципы и качества, необходимые человеку)

Часть 2 (почему человечество неразумно)

Часть 3 (что такое система ценностей, какие основные системы ценностей существуют)

Часть 4 (развитие цивилизации и его закономерности)

Часть 5 (что происходит с цивилизацией в переходном периоде, при переходе от одного этапа к другому)

Часть 6 (что такое эмоциональное мышление)

Часть 7 (кто такие люди, тяготеющие к разумному мировосприятию, и почему их нельзя назвать на 100% разумными)

Часть 8 (о религии)

Часть 9 (о науке)

Часть 10 (о разумном обществе)

Часть 11 (о ситуации в современной России)


Последний раз редактировалось: БСН (Чт Мар 27, 2014 6:50), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
roger
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы узнать о степени разумности самого автора концепции.
Это же вопрос принципиальный: человек, разумный не на 100%, не может создать концепцию разумного общества - это выходит за рамки его возможностей. А если он разумен на 100%, кто и как это удостоверил?
Вернуться к началу
БСН
Администратор
цитировать



Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 5204

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 9:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уж боялся, что такой вопрос никто не напишет. Товарищ roger, разумность не надо удостоверять, принятие чего-то за истину на основе чьих-то удостоверений - это черта эмоционально мыслящих. Современные люди действительно неразумны, но это не означает, что они не способны думать над теми или иными вещами в принципе, что у них отсутствует разум, который можно включить. И если вы, например, включите разум и подумаете над моей концепцией, то признаете её разумность и правильность, не пытаясь определить это по каким-то удостоверениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость

цитировать






СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумность концепции я могу принять относительно - в части критических замечаний в адрес современной цивилизации. И то - они не очень оригинальны. Smile
4-уровневая концепция - это просто вариация на тему общественно-экономических формаций. Ничем не подкрепленная, помимо желания автора , "чтобы было так".
Деление на эмоционально и рационально мыслящих имеет под собой некое разумное основание. Но Сааг предлагает куда более плодотворную с точки зрения заявленных вами целей классификацию Психотипов. И я думаю, ознакомившись с идеями Саага, вы придете к тому же выводу.
Сама же идея Манифеста и объединения разумных людей представляется перспективной, если это начинание будет лишено сектантского духа.
Вернуться к началу
БСН
Администратор
цитировать



Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 5204

СообщениеДобавлено: Пн Окт 25, 2010 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Разумность концепции я могу принять относительно
Вот интересно, а как вы определяете разумность, товарищ Гость? По принципу - разумно то, что совпадает в привычными вам идеями? "Принятие" обычно фигурирует в эмоциональных оценках - т. е. принимает человек то, что ему эмоционально нравится, что не нравится, отторгает. А разумный человек определяет разумность не эмоциям, а разумом - понимает, и соглашается, если всё правильно, или критикует, если видит ошибки.
4-уровневая концепция прекрасно подкреплена фактами, как историческими, так и современными, а что касается "вариации на тему формаций", то если не вдаваться в суть, можно обозвать всё что угодно вариацией на тему чего угодно, только смысла в этом не будет ни капли.
Психотипы Саага - это бред.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Roger
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы сказал, что изложение фактов, как бы подкрепляющее 4-уровневую концепцию, действительно можно назвать прекрасным. С удовольствием отметил отсутствие каких-либо грубых ляпов, а также знакомство автора с различными источниками. Включая и столь малоизвестный аспект, как различие между азиатскими и античными "рабовладельческими" цивилизациями.
Одна беда - не имеет этот прекрасный экскурс никакого отношения к придуманным автором уровням и забавным "ценностям". Понятия "любовь", "желания", "свобода", "разум" никакого объективного содержания не имеют и никак не вяжутся с трудолюбиво пересказанным материалом.
Что касается современности, то рассуждения про противную загнивающую "западную цивилизацию" отдают обычным поцреотизмом, равно как и похвалы носителям "традиций". Кара-Мурзой вдохновлялся автор, что ли? Very Happy
Классификация людей вообще методологически неверна. Нельзя смешивать в одну кучу особенности мышления и восприятия действительности, типы поведения и место жительства (мигранты, варвары Confused ). С таким же успехом можно было вписать куда-нибудь меж эмоционалами и обывателями особую группу МЕНТОВ - тоже ярко специфичную Very Happy
В утешение автору замечу, что сам Сааг первоначально допускал подобные же ошибки (смешение критериев), на что ему было указано с пользой для дела.
Разумность же мы, похоже, определяем абсолютно одинаково. Вам эмоционально нравятся ваши идеи, вы к ним привыкли - и находите их разумными. Very Happy Но довольно странно ожидать автоматически аналогичной реакции от другого человека. Убеждать надо, если желаете продвижения ваших идей Very Happy
Вернуться к началу
Zealint

цитировать



Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 2355

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понятия "любовь", "желания", "свобода", "разум" никакого объективного содержания не имеют и никак не вяжутся с трудолюбиво пересказанным материалом.

Отсутствие аргументации. Автор предложения, видимо, перепутал фразу "никак не вяжутся" с фразой "никак не вяжутся у меня".

Цитата:
Что касается современности, то рассуждения про противную загнивающую "западную цивилизацию" отдают обычным поцреотизмом

Это, видимо, должно нести какую-то смысловую нагрузку, которую автору фразы даже не пришлось прятать, так как её здесь нет.

Цитата:
Нельзя смешивать в одну кучу особенности мышления и восприятия действительности, типы поведения и место жительства (мигранты, варвары Confused )

"Нельзя" не является обоснованием. Нужны примеры с конкретным пояснением, из которого для начала должно быть понятным, что автор претензии хоть что-то понял из текста.

Цитата:
В утешение автору замечу

Оно ему нужно, думаете? Он, видимо, должен прочитать ваши замечания и сильно расстроиться по этому поводу? Начать переосмысливать жизнь? Или вы думаете, что вашу способность "замечать" кто-то здесь оценит?

"В утешение автору" претензии должен отемеить, что последний абзац заслуживает внимания, что является большим успехом у приходящих на этот сайт эмоционально мыслящих людей. Давайте рассмотрим его подробнее.

Цитата:
Разумность же мы, похоже, определяем абсолютно одинаково.

Как Вы определяете разумность?
Цитата:
Вам эмоционально нравятся ваши идеи, вы к ним привыкли - и находите их разумными

То есть по-вашему из привыкания следует "нахождение" чего-то разумным? Или знак "-" поставлен из других соображений?

Цитата:
довольно странно ожидать автоматически аналогичной реакции от другого человека. Убеждать надо, если желаете продвижения ваших идей

Прежде, чем давать такие советы, вам самому нужно убедить, что вы воспринимаете аргументацию, а не следуете догмам и стереотипам.

А если серьезно, то давайте обойдемся без снобизма и троллинга в тексте. Вам, во-первых, этому еще учиться и учиться, а во-вторых, для конструктивного общения это занятие совершенно лишнее. Идет? Если не перестанете, вам будут отвечать в подобном тоне, как это было сделано только что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БСН
Администратор
цитировать



Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 5204

СообщениеДобавлено: Ср Окт 27, 2010 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roger, ну что я вам скажу? Это хорошо, что вы знакомы с историей. У многих с этим проблемы. Но как я уже написал ранее, вы соглашаетесь с тем, что вам привычно и известно (что вы когда-то выучили или прочитали) и не соглашаетесь, без всяких аргументов, с тем, что для вас ново. Это типичное поведение эмоционально мыслящих людей, которые не привыкли мыслить самостоятельно. Однозначно как эмоционально мыслящего характеризует вас и то, что вы ищете причину тех или иных моих выводов в предпочтениях, приверженности типовым ярлыкам и стереотипам, хотя вывод о загнивании западной цивилизации есть более чем логичный вывод из описанных мной закономерностей развития цивилизации. Рекомендую вам начать тренироваться думать и избавляться от пагубного эмоционального мышления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Roger
Гость
цитировать






СообщениеДобавлено: Пт Ноя 12, 2010 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потренировавшись немного, заметил, что никаких ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ вы не описали. Разве что расписались в том, что являетесь эмоционально мыслящим, коль скоро всерьез рассуждаете о системах ценностей, исчерпываемых в 2 словах Smile
Вывод о загнивании западной цивилизации обсуждали еще Хомяков с Киреевским в 1830-е годы Smile Если вы самостоятельно пришли к такому выводу, то это делает честь вашему интеллекту, но никак не разумности - ведь можно было бы сэкономить уйму времени, не повторяя идеи позапрошлого века.
Также не худо бы обратить внимание на то, что спасателей цивилизации, кроме вас, хватает. Может быть, как-то обосновать свою особость от всех прочих? Вот, собственно, чем вы лучше блоггера Калашникова, который тоже строит новую могучую незападную цивилизацию? Кто мешает присоединиться?
Вернуться к началу
БСН
Администратор
цитировать



Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 5204

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Roger, у вас, как у типичного псевдоинтеллектуала, талант в том, чтобы в упор не видеть в тексте его основное содержание, зато находить там знакомые вам идеи и догмы, улавливая сходство по принципу "узнавания слов". Советую вам начать изучать мою концепцию и избавляться от неразумности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость

цитировать






СообщениеДобавлено: Вс Дек 19, 2010 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достаточно посмотреть документальный фильм о Чернобыле,испытании ядерного оружия.Цивилизация погибнет идя таким путем.Сейчас наступает новая Эра,и не случайно появление детей-индиго,настоящих экстросенсов и ясновидящих.Надо объединятся людям против глобализации,потом будет полный контроль людей властями с помощью современных технологий(присвоения каждому как товару свой код).Сталкеры мира осознания самого себя, в мире непознанного ищут ответы на вопросы свой путь.Душа и сознание человека- зона непознанного.Мир всем!
сталкер GansKlos
Вернуться к началу
gmdsector

цитировать



Зарегистрирован: 10.01.2011
Сообщения: 19
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2011 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
Достаточно посмотреть документальный фильм о Чернобыле,испытании ядерного оружия.Цивилизация погибнет идя таким путем.Сейчас наступает новая Эра,и не случайно появление детей-индиго,настоящих экстросенсов и ясновидящих.Надо объединятся людям против глобализации,потом будет полный контроль людей властями с помощью современных технологий(присвоения каждому как товару свой код).Сталкеры мира осознания самого себя, в мире непознанного ищут ответы на вопросы свой путь.Душа и сознание человека- зона непознанного.Мир всем!
сталкер GansKlos

бардак
_________________
grammaton cleric
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Ручкин

цитировать



Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 67
Откуда: Орехово-Зуево

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2011 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

roger писал(а):
Хотелось бы узнать о степени разумности самого автора концепции.
Это же вопрос принципиальный: человек, разумный не на 100%, не может создать концепцию разумного общества - это выходит за рамки его возможностей. А если он разумен на 100%, кто и как это удостоверил?

Совершенно правильная постановка вопроса. И я знаю на него ответ.
Под 100% разумом подразумевается не многознайство (эрудиция). Человек может иметь энциклопедические познания, но это всё равно не будет означать разумность человека. Во-первых потому, что всё знать невозможно, а во-вторых потому, что и эти энциклопедические познания могут быть ложными. Древний мудрец сказал: "многознание уму не научает".
Под 100% разумом подразумевается безупречность в логике - в логическом мышлении. Логическое мышление предполагает наличие причин и следствий и логической связи между ними. Все наши знания - это следствие каких-то причин. Если мы хотим иметь истинные знания, то мы должны логически их вывести из истинных причин. Так как причины являются следствием других причин, то мы должны знать истинную первопричину-первооснову, из которой можно вывести все истинные знания-следствия.

Доказательства или опровержения должны быть обоснованными, поэтому чтобы что-то доказать или что-то опровергнуть, нужно знать основы своим доказательствам или опровержениям. Иначе ни доказательства, ни опровержения не будут иметь никакой силы.

Истинной первопричиной-первоосновой я считаю закон единства и борьбы противоположностей. Этот закон диалектики я называю абсолютной истиной. Доказательство здесь:
http://ruchkin5.narod.ru/absolyut.html

На этом законе диалектики основано положение: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников", которое является основой всего учения Христа - научно-материалистической моралистической идеи, завуалированной под религиозное откровение. Снимаю я эту вуаль и обнажаю материалистическую суть учения Христа в своей монографии "Слово верующего атеиста, или о чём говорит Христос":
http://ruchkin5.narod.ru/slovo.html

100% разум - это безупречное логическое мышление - мышление, имеющее неопровержимую первооснову.
_________________
Доказано мной: в учении Христа проповедуется диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство на земле") - самое совершенное общественное устройство. Подробности - на моём сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Z-Tcvm!

цитировать



Зарегистрирован: 30.01.2011
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно услышать мнение автора относительно КОБ. Мне показалось, вы говорите об одних и тех же вещах, приходите к одним и тем же выводам. Хотя ваше изложение мне показалось более доступным для понимания простого человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БСН
Администратор
цитировать



Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 5204

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 0:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Интересно услышать мнение автора относительно КОБ. Мне показалось, вы говорите об одних и тех же вещах, приходите к одним и тем же выводам. Хотя ваше изложение мне показалось более доступным для понимания простого человека.
Нет, речь идёт о разных вещах, и суть у моей концепции совсем другая. Общее что-то, конечно, есть, например, в оценке ситуации в России и отношении к разваливающим её уже 20 лет "реформаторам". Но похожее отношение, думаю, будет у любого нормального человека и без всяких концепций.

Что качается моего мнения о КОБ, то с одной стороны она запутана, в неё намешана куча мистики и упоминаний о всяких "секретах", недоступных прямой проверке, с другой - она даёт очень примитивный и поверхностный взгляд на мир, все процессы в котором предстают манипуляциями существовавшей издревле мировой закулисы, а весь смысл концепции - в борьбе с этой закулисой и насаждённой ею моделью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир будущего -> Мир будущего Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах