Какую Россию мы хотим построить?

[бабёф]

Я и не сомневаюсь, поэтому не надо кричать, что где-то несправедливость, не понимая, как её можно поправить. Я предложил вам пойти подмести улицу, это будет настоящее и достойное применение марксистской идеологии.

Улицы мы не только подметём,но и выметем с улиц и со всей нашей земли паразитов-эксплуататоров и их пособников.
А если вам не ясно, какую Россию мы будем строить,то я повторю. Мы будем строить Россию, в которой отсутствует эксплуатация человека человеком,в которой не будет частной собственности на средства производства, в которой во главу угла будут поставлены интересы большинства народа и власть будет принадлежать этому большинству, в которой интересы личности и общества будут гармонично взаимосвязаны в единое целое, в которой свободное развитие каждого, будет условием свободного развития всех.
А методы будем использовать те,которые соответствуют нашей идеологии,то есть нравственная цель может быть достигнута нравственными методами. И этим сказано всё.

[ready]

Так если каменщика из Кемерово поставить управлять газпромом, не будет ли он в 10тыс. раз хуже управлять?
Что на этот счет говорит наука?

Кстати, наука утверждает, что справедливость это мартышкин инстинкт.
А я считаю что на инстинкты полагаться нельзя.

А если Миллера поставить строить дом вместо каменщика , то дом, что в 10 000 раз получится лучше?

Дом наверное получится не более чем в 10 раз хуже.
А каменщик то насколько будет хуже управлять корпорацией?

Андрей Костин, кстати говоря, из тех же марксистов, сын сотрудника аппарата ЦК КПСС Леонида Костина, замечательного марксисткого экономиста.
Он как раз таки, написал «Труд и заработная плата на предприятии».
Сын наверняка использует наработки отца

Вот и вы изучите, а может и расспросите автора, почему они решили что капитализм лучше. Он еще жив, ему 92 года.

[ready]

Вот я допустим написал книгу, а ее даже не издали.
А другой писатель набредил про мальчика со шрамом, и заработал 100 миллионов.
Разница в 100 миллионов раз!
ЭТО СПРАВЕДЛИВО????

Нет не справедливо. Не может написание книги о какой-то ерунде стоить такую цену.Это даже барану понятно и это говорит о том,что сама система экономических отношений в обществе - несправедливая.

Так что, всю прибыль писателей нужно забирать в общий котел, а затем чиновник распределит по "научной" системе оценки текстов?

[ready]

отсутствует эксплуатация человека человеком

Эксплуатация не проблема.
Но если непременно, нужно от нее избавиться, следует развивать робототехнику. Человеку останется лишь творческий труд.
Истериками задачи не решаются.

[бабёф]

Вот и вы изучите, а может и расспросите автора, почему они решили что капитализм лучше. Он еще жив, ему 92 года.

Всё просто,если человек с гнильцой, это всегда проявится. Жить обворовывая других всегда лучше для гнилого человека.А капитализм этому способствует.Всё предельно ясно.

[бабёф]

Так что, всю прибыль писателей нужно забирать в общий котел, а затем чиновник распределит по "научной" системе оценки текстов?

Это ваши проблемы.Можете этой прибылью хоть заборы обклеивать.Я уже говорил ,что у вас система экономических отношений в обществе,несправедливая.

[бабёф]

Эксплуатация не проблема.
Но если непременно, нужно от нее избавиться, следует развивать робототехнику. Человеку останется лишь творческий труд.
Истериками задачи не решаются.

Вы можете развивать что угодно,но суть останется та же. Ваш удел прислуживать паразитам и робототехника вам не поможет.Для холуёв эксплуатация не проблема, а суть их жизни.

[ready]

Так что, всю прибыль писателей нужно забирать в общий котел, а затем чиновник распределит по "научной" системе оценки текстов?

Это ваши проблемы.Можете этой прибылью хоть заборы обклеивать.Я уже говорил ,что у вас система экономических отношений в обществе,несправедливая.

Это у вас проблема, которая заключается в том, что вы потерли контроль на мартышкиным инстинктом справедливости.

Вы бы хотели чтобы наука доказывала научность марксизма, но на практике получается наоборот.

Наука доказала что справедливость это инстинкт:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Первое свидетельство того, что и животные обладают чувством справедливости, де Вааль и Броснан нашли в 2003 году во время экспериментов с участием мартышек-капуцинов. Эти опыты были крайне простыми и наглядными — ученые усаживали по две обезьяны в клетки, в которых находились лотки с пластиковыми жетонами, которые примат мог обменять на кусочек еды. В некоторых случаях еда, которую антропологи выдавали капуцинам, отличалась — одна обезьяна получала виноградины, а вторая — кусочки огурцов. Как оказалось, мартышки, получавшие только огурцы, очень хорошо понимали различие в «несправедливости» наград со стороны ученых и очень быстро отказывались принимать корм, бросаясь кусочками овощей в экспериментатора.

В рамках тестов, разработанных для оценки уровня понимания и использования обезьянами концепта справедливости, учёные во главе с зоологом Сарой Броснан из Университета американского штата Джорджия в Атланте работали с шестью парами бурых капуцинов (Cebus apella). Задача у животных была проста: каждый член пары должен был отдать лаборанту специальный жетон, за что обезьяна получала вкусное вознаграждение.

Несправедливость начиналась тогда, когда за одно и то же задание разным обезьянам давали разное вознаграждение. Например, одну обезьяну в обмен на жетон угощали виноградом, а второй предлагали простой огурец.

Ответные действия обезьян оказались просты, но крайне эффективны – они просто отказывались дальше выполнять задания.

Более того, чем больше усилий капуцины затрачивали для того, чтобы выполнить задание, тем сильнее они расстраивались, когда понимали, что их работу не оценили должным образом.

Такое поведение, называемое «отвращением к несправедливости», как считают биологи, может быть эволюционно детерминировано и связано с процессами, в которых обезьяны веками принимают участие. Так, обостренное чувство справедливости необходимо приматам при совместном сборе плодов, поскольку, работая с более ленивыми собратьями, они могли бы пострадать от уравнительной дележки собранного.

Броснан особо подчеркнула, что такое поведение приматов не продиктовано банальной жадностью или жаждой больше награды, которая, как они знали, существует.

«На самом деле обезьян больше обижало то, что кто-то за ту же работу получал большее», – заявила Броснан National Geographic.

Похожие тесты учёные под руководством Броснан уже проводили в 2003 году. В ходе того эксперимента исследователи, работавшие с парами приматов из центральной и южной Африки, обменивались с лаборантами небольшими камнями, за что, как водится, получали съедобный приз.

Задачей капуцинов было передать ученому камень за 60 секунд, в награду приматам вручали кусок огурца. При этом некоторые обезьяны получали не стандартный приз (огурец), а более вкусное лакомство – например, виноград. Чтобы обезьяны в еще большей степени почувствовали всю несправедливость подобного отношения, исследователи иногда давали виноград обезьянам-лентяйкам, то есть тем особям, которые вообще ничего не делали для получения вознаграждения.

В результате обезьяны, наблюдавшие за несправедливым награждением своих товарищей, отказывались сотрудничать с учёными, прекращали есть подаренные огурцы, а некоторые даже бросались унизительными подачками в учёных.

В рамках нового исследования учёные провели несколько дополнительных процедур, чтобы удостовериться, что обезьянами движет не просто зависть, а именно чувства оскорбления и обостренной несправедливости. Так, обезьянам иногда показывали виноград перед тем, как приматы завершали задание, однако такая демонстрация возможной награды не всегда сопровождала деятельность капуцинов.

В результате, по словам Броснан, биологи выяснили – никакого заметного различия в скорости или тщательности действия обезьян замечено не было. Более того, обезьяны, которым только что показали виноград, а в качестве приза за работу дали огурец, не выказали никакого недовольства. Также обезьяны не расстраивались, если за одно выполненное задание им дарили виноград, а за другое, аналогичное, – огурец.

Как считает Броснан, то поведение, которое демонстрируют обезьяны, можно назвать социальным взаимодействием, при котором учитывается имеющееся «отвращение к несправедливости», однако эта жажда справедливости осуществляется весьма примитивными методами. Несмотря на то, что исследование Броснан и ее коллег говорит в пользу теории о врожденном и предопределенном эволюцией чувстве справедливости, пока учёные не до конца понимают диалектику и динамику социальных отношений в популяциях обезьян.

Как обещает Броснан, следующее её исследование будет направлено на изучение характера социальных взаимодействий между обезьянами в контексте имеющегося чувства справедливости.

[ready]

Итог: Общество построенное на основе справедливости, это общество построенное на мартышкином инстинкте.

Зачем нам такое общество мартышек?
Лучше будет, строить общество на основе разумности, а не на инстинктах.

[ready]

Первый Марксист

[бабёф]

Итог: Общество построенное на основе справедливости, это общество построенное на мартышкином инстинкте.

Зачем нам такое общество мартышек?
Лучше будет, строить общество на основе разумности, а не на инстинктах.

Конечно вам лучше построить общество воров и жуликов,которые пытаются под свой воровской инстинкт подвести научную базу.

[ready]

Итог: Общество построенное на основе справедливости, это общество построенное на мартышкином инстинкте.

Зачем нам такое общество мартышек?
Лучше будет, строить общество на основе разумности, а не на инстинктах.

Конечно вам лучше построить общество воров и жуликов,которые пытаются под свой воровской инстинкт подвести научную базу.

Ну яж написал, на основе разумности, а не инстинктов, куриный инстинкт - гребсти все под себя, нам тоже не нужен.

[бабёф]

Ну яж написал, на основе разумности, а не инстинктов, куриный инстинкт - гребсти все под себя, нам тоже не нужен.

У вас разумность заключается в том,чтобы обворовывать своих сограждан используя всю полноту власти и в частности частную собственность на средства производства.
Вы не хотите понять главного, разумное общество может быть построено только на принципах справедливости. И не пудрите мозги здесь мартышкиным инстинктом. Он к справедливости не имеет никакого отношения. Мартышки просто реагируют на вкусную и невкусную пищу.
Вы лучше объясните,с какого перепугу Костин должен получать зарплату в 10 000 раз больше,чем каменщик.С точки зрения вашей разумности,какой полезный эффект для общества он создаёт лично и почему этот полезный эффект равен труду 10 000 каменщиков.

[ready]

У вас разумность заключается в том,чтобы обворовывать своих сограждан используя всю полноту власти и в частности частную собственность на средства производства.

Разумность это разработка философов. Не хотите ли вы обвинить всех философов последних пяти тысяч лет в обворовывании своих сограждан?

И не пудрите мозги здесь мартышкиным инстинктом. Он к справедливости не имеет никакого отношения. Мартышки просто реагируют на вкусную и невкусную пищу.

Прочитайте статью. Мартышка прекрасно работает за огурец, пока ее соседка получает такой же огурец, и начинает митинговать только когда соседка получает виноград за ту же работу.
Это все можно проверить, как и положено в науке.

Может у вас другой вариант происхождения справедливости?

Так и у каменщика, может закипеть разум возмущенный, когда он представляет буржуя, жующего ананасы и рябчиков.

А почему так бурно кипит разум?
Да потому что наш инстинкт справедливости, воспринимает деньги как еду. А на деле, буржуй не может жрать в 10 000 раз больше, от силы в 2-3 раза.

А если смотреть так: Директор руководит работой компании где 100тыс. сотрудников, он получает за это деньги, которые позволяют управлять еще 10тыс. человек в год. Всего лишь.
И разум уже нифига не кипит, не так ли?

Что он закажет у этих 10тыс., зависит от степени его разумности.

Еще вариант.
Армия устроена ужасно несправедливо.
Почему один главнокомандующий, а большинство рядовые?
Нет, сделаем по справедливости, всех гавнокомандующими.
Не беда, что армию разобьют из-за таких благих реформ, в первой же войне.
Зато справедливость восторжествует.

Так и в экономических войнах.
Пока корпорация побеждает, победителей не судят, за высокие зарплаты. Даже сынков марксистов.
А вот если проиграет, можно поискать за что посадить.

[бабёф]

Разумность это разработка философов. Не хотите ли вы обвинить всех философов последних пяти тысяч лет в обворовывании своих сограждан?

Нет не хочу. Я обвиняю вас в том,что вы своими высказываниями способствуете паразитам эксплуататорам, обворовывать своих сограждан.И это совсем не разумность, это корысть надевшая на себя шкуру разумности.

Может у вас другой вариант происхождения справедливости?

Конечно другой. Ваша справедливость отражает интересы паразитов-эксплуататоров,а у меня справедливость, это протест против эксплуатации, неравенства и угнетения в принципе.Моё понимание справедливости включает в себя равенство людей по отношению к средствам производства, а также равенство их реальных политических и юридических прав.

Да потому что наш инстинкт справедливости, воспринимает деньги как еду.

Это вы воспринимаете деньги как еду, а я воспринимаю деньги как эквивалент труда.

Еще вариант.
Армия устроена ужасно несправедливо.
Почему один главнокомандующий, а большинство рядовые?
Нет, сделаем по справедливости, всех гавнокомандующими.
Не беда, что армию разобьют из-за таких благих реформ, в первой же войне.
Зато справедливость восторжествует.

Это не вариант,это глупость.

Так и в экономических войнах.
Пока корпорация побеждает, победителей не судят, за высокие зарплаты.

У нас труд на благо страны,а у вас экономические войны.Вот ключевая разница в наших позициях.