Предложения по развитию концепции МБ

[БСН]

Похвально, malexej, что вы продолжаете саморазоблачения. Теперь ясно, как вы научились своему фирменному клоунскому стилю. Ваши наставники по НЛП научили вас, что если долго повторять явный и абсолютно бездоказательный бред, то можно добиться своего, главное, повторять бред настойчиво и уверенно. Это действительно срабатывает на эмоционально мыслящих именно по той причине, что эмоции у них торжествуют над разумом и логикой. Правильно подобранный эмоциональный фон сообщений у них перевесит смысл этих сообщений. Но против мыслящих людей все ваши уловки бесполезны, так что можете не стараться. Правда всё же стоит учесть, что когда мне надоест удалять ваш флудобред из тем, посвящённых обсуждению серьёзных вопросов, я вас всё-таки забаню.
Вы зря поверили в эффективность всех этих НЛП и методов манипуляции сознанием. Как я уже написал, это работает только против неразумных людей, которые не умеют мыслить. Причём, если человек умеет мыслить, он умеет мыслить на любую тематику, а если не умеет, то опять же - на любую тематику не умеет мыслить. Даже если у него и есть случайно правильная точка зрения по некому вопросу, опытный манипулятор, пользуясь неразумностью этого человека, сможет перевернуть её на 180 градусов. Так что если вы намереваетесь противодействовать чужим манипуляциям своими манипуляциями, всё это сизифов труд и ничего больше. Единственный способ надёжно нейтрализовать воздействие любых манипуляций - это сделать человека разумным, научить его мыслить самостоятельно. И именно это мы и будем делать, а не заниматься клоунскими извращениями, подобными вашим.

[malexej]

Да, господин БСН, я тоже считаю, что если человек умеет мыслить, то он умеет мыслить достаточно эффективно на любую тему, хотя особые способности проявляются у него все таки в какой-то своей для индивида теме. Есть также универсалы, такие как я, но мы звезд с неба не хватаем. При всем моем уважении с остальным я не соглашусь. По многим причинам, во-первых, я пишу только правду или то, что считаю правдой. В моих историях нет выдумки, в моих аргументах достаточно много домыслов, но они подтверждены реальными знаниями и фактами. Так что, удаляете Вы все-то, что считаете для себя достаточно опасным, но речь у нас не о том. Речь пойдет о методах противодействия психологическим методам внушения, которые одинаково работают для всех людей. Умные люди с развитым воображением, часто даже более подвержены внушению, это наука, она построена на реальных экспериментальных данных. Неспособность к внушению является очень редким явлением и скорее всего обусловлена все таки какими-то отклонениями от нормальной работы психики. Это скорее всего относится и ко мне, но не к тому моему другу, который проявлял особые природные таланты в области человеческой психологии.

Как-то к нам в поселок приезжал гипнотизер, мы были тогда еще совсем детьми, точно не помню, лет около тринадцати. Гипнотизер вызвал на сцену несколько добровольцев, из тех кто вышел я знал двоих. Первый это мой друг, которого я уже упоминал. Второй постарше, но я знал его из совместных поездок на областные олимпиады. Умнейший, кстати человек, образец разумности и здравомыслия. Сейчас работает руководителем отдела связи и главой поселка по совместительству. С моим старым другом гипнотизер поступил как-то странно, вначале пытался делать свои пассы, а потом что-то шепнул на ухо и друг мой вернулся в зал.
- Что он тебе сказал, - спросил я у него.
- Он мне в глаза смотрит и говорит: "сейчас ты уснешь", а я стою и думаю: "да, хрен ты меня загипнотизируешь". Тогда тот наклонился поближе и зло так: "а ну, быстро пошел вон отсюда".
Второй мой знакомый, хотя и проявлял себя всегда человеком умнейшим и во всех отношениях человеком самым положительным, внушению поддался легко. Гипнотизер ему дал сигарет и велел курить, после эксперимента сказал ему: "я сделаю так, что ты никогда в жизни не будешь курить". Потом, намного позже, он мне рассказывал: "никогда курить и не хотел, но ради эксперимента раз попробовал. Мне стало очень плохо и больше я уже повторить не пытался".

Вот такая история, однако, наука есть наука и рассчитана она на нормальную здоровую работу психики, а от способности человека мыслить тут ничего не зависит. Так вот, в любом способе психологического воздействия можно смело добавлять приставку "само", отсюда и исходят все методы противодействия. Просто надо не забывать, что все изменения в сознании или подсознании делает Ваш собственный разум. Кстати, деление разума на сознание и подсознание оно достаточно условно и спорно, потому как и то, и другое влияют на мыслительные процессы. Отсюда, первый метод противодействия упреждающий, никогда не доверяйте полностью чужим словам и действиям. Не забывайте в общем-то правильную рекомендацию: "блажен муж, который не ходит на совет нечестивых". Хотя сами церковные таинства тоже есть ничто иное, как методы внушения и НЛП. Так что, я не очень знаю, как тут правильно быть и кого считать "честивым", а кого нечестивым. Второй метод, если Вы уже подверглись внушению, ничего страшного, если Вы о нем знаете, как минимум его можно нейтрализовать другим самовнушением. Достаточно убедить себя в том, что никакого эффекта внушение не возымело, но не забывайте обязательное правило: нужна именно спокойная уверенность, что так оно все и есть. Если Вы не знаете, что с Вами делали, кстати, современные методы делают возможными любые внушения без погружения слушателя в гипнотический сон. Также, после любого воздействия, Вам могут просто приказать о нем забыть, и Вы забудете. Так что, если какой-либо период Вашей жизни показался для Вас подозрительным, то лучше обратитесь к профессионалу, которому доверяете.

[БСН]

Давайте отставим в сторону ваши примеры, а также похвальную заботу о моём психическом состоянии, в которой я, тем не менее, не нуждаюсь.
Начнём с вашего, если говорить мягко, некоторого преувеличения (хотя можно назвать его и просто враньём). Вы пишете, что методы внушения одинаково действует на всех (возможно, лишь за мизерным исключением). Однако это совершенно не так, в чём легко убедиться, почитав психологическую литературу на эту тему. Обычно называются цифры - 20-30% легко внушаемых, хорошо поддающихся любым методам, примерно столько же невнушаемых и трудновнушаемых, и промежуточная группа средневнушаемых, где успех внушения зависит от массы факторов - состояния человека, степени доверия его тому, кто проводит внушение, обстановки, состояния здоровья, мастерства специалиста и т. д. и т. п. Да и даже не зная этих цифр, а просто подключив элементарную логику, легко понять бредовость ваших утверждений - если бы внушать людям что-то помимо их воли было бы так легко, все уже давно превратились бы в зомби. Однако те же секты, которые строят свою работу с последователями как раз на методах манипуляции сознанием, специально отбирают людей, хорошо поддающихся обработке - эмоционально неустойчивых, без хорошего образования, имеющих комплексы и проблемы в жизни и т. п., но и даже таких приходится долго обрабатывать при помощи специальных процедур, прежде чем секта добьётся своей цели.
На самом деле поддаются внушению лишь люди, не умеющие контролировать свои эмоции и не способные самостоятельно мыслить. Да и зацикленность ваша на внушении является глупой, просто потому, что сами эмоционально мыслящие в силу неспособности мыслить разумно, обманывают себя и искажают свои представления в тысячи раз чаще, чем любые манипуляторы сознанием. Неразумность - вот корень всех проблем, чего вы никак не можете понять.

[malexej]

БСН, да перестаньте же видеть во мне врага, как мне Вам доказать, что я не пытаюсь разрушить Ваш проект. Уважаемый, поймите же наконец-то, мы с Вами говорим об одном и том же. Да, неразумность - корень всех проблем. Я с этим согласен и уже четвертый месяц терпеливо Вам объясняю, откуда она берется и как с ней бороться. Мои слова все о том же самом, только на новом уровне понимания. Все Ваши цифры правильны, только, во-первых, они относятся к устаревшим методам психологического воздействия, а во-вторых отражают оценку конкретного метода в заданных условиях. Согласно более новым исследованиям, например, академика В.М.Кандыба, человек испытывает внушения не только со стороны специально обученных людей. Внушение исходит также от окружающей природы, предметов, обстоятельств жизни, собственных мыслей, настроения и т.д. Особенно от людей с которыми индивид вступает в общение, а наиболее эффективным является как раз внушение через бессознательное. В итоге мы в своем разуме получаем целую кучу микропрограмм, которые подменяют нам логику и здравый смысл. И если Вы сделали такую же подмену случайно, а не сознательно, то нам вообще не о чем спорить, просто исправляйте свои ошибки и давайте двигаться дальше.

[БСН]

Ещё немножко, malexej, и вы станете марксистом, начав вслед за ними повторять, что сознание человека - это всего лишь результат отражения в его мозгу окружающей действительности и полностью определяется бытием. Мне все эти интерпретации неинтересны, и своё мнение о них я уже выказал тут, также, как и мнение о людях, не имеющих собственной позиции, а лишь играющих ту роль, которую им предлагает окружение. На самом деле у человека, у которого есть логика и здравый смысл, никакие микропрограммы её не подменят, а человек, который с ними не дружит, сам нагенерирует себе кучу мусора в голове без всяких внешних микропрограмм. Вы просто сами не привыкли правильно мыслить и слабо владеете логикой, поэтому вам кажется, что если дать любому человеку книгу, в которой будет что-то правильное, то, прочтя её, он усвоит правильное, а если книгу, в которой будет чушь, то, прочтя её, он усвоит чушь. Однако на самом деле мыслящий человек, прочтя правильную книгу и поняв, при помощи разума и логики, что там написано действительно что-то правильное, примет это, а чушь, поскольку она противоречит разуму и логике, отвергнет. Неразумный же человек, которых сейчас большинство, который не умеет думать, не усвоит того, что написано в правильной книге, потому что не поймёт этого, а чушь воспримет или не воспримет в зависимости от того, насколько она соответствует привычным для него догмам и эмоциональным предпочтениям.

Вообще, malexej, вы одного сайентолога напоминаете, который тут тоже пытался проталкивать свою теорию и начал с того, что решил помочь и исправить ошибки в моей концепции. Мы довольно долго с ним пообщались, но, к сожалению, внушённые сайентологами идеи фикс прочно засели у него в голове и он всё время к ним возвращался, отказываясь видеть альтернативные интерпретации вещей. У вас, по-видимому, тоже подобная идея фикс сидит в голове, мешая непредвзято мыслить и смотреть на вещи. Всё это действительно микропрограмму напоминает, которую вам зашили в голову и которую вы не можете переварить. Однако вам всё-таки следует попытаться освободиться от навязчивых идей и понять, что способность мыслить - главное для человека, а не то, кто и какие программы в него запихивает.

[malexej]

Вы просто сами не привыкли правильно мыслить и слабо владеете логикой

Все Ваши аргументы и домыслы в мой адрес Вы не можете ничем подтвердить, но я их уже давно разрушаю с легкостью. Похоже, что Вы уже спасаетесь бегством, пытаясь перевести разговор в безопасное для себя русло. Да, марксизм тоже вполне умещается в моей голове, занимая там достойное для себя место, но в этой теме мне не интересно обсуждение моей личности, для этих целей Вы можете создать отдельную тему. Здесь мне интересна именно Ваша концепция, которая реально основана на Вашей идее фикс. Кратко ее сформулируем: "люди неразумны, не умеют мыслить, есть неправильные методы мышления". Другими словами Вы утверждаете, что все языки программирования неправильные, кроме ассемблера и всем надо вновь к нему возвращаться. Только так мы сможем избежать каких-либо ошибок в мышлении, что же логика тут есть, но это очень долго и неэффективно. Сама эволюция уже изобрела в человеческом разуме языки высокого уровня, они позволяют нам уплотнять информацию и переходить к пониманию все более сложных законов и явлений. Непостижимые для разума смутно-интуитивные выводы позволяют сделать гениальные открытия, быстро решить проблему, спасти жизнь себе и другим. Недавно шел фильм "Экипаж", очень Вам советую посмотреть, он рушит всю Вашу концепцию целиком. Хотя Вас вряд ли, что может исправить, Вы умный человек и прекрасно понимаете, что создали и зачем в Вашей концепции необходимы скрытые ошибки. Например,

Неразумность - вот корень всех проблем, чего вы никак не можете понять.

Неразумность вообще выдуманное вами ложное утверждение. Некоторые ошибки в мышлении каждого человека безусловно присутствуют, но это больше его личные проблемы. При этом также есть и другие, даже более серьезные проблемы, никак не связанные с ошибками мышления конкретного человека, но если уж и пытаться найти корень всех проблем человечества, то это вернее всего будет внутривидовая конкуренция. Это ближе к истине, но такое утверждение также не может служить основой концепции такого политического проекта как Ваш.

[БСН]

Как и следовало ожидать, будучи припёртым к стенке, malexej перешёл к своей любимой тактике нападок на оппонентов и бредодомыслов в их адрес, а также тупому повторению заученных догм. При этом его не смущает, что в одном посте он говорит одно, а в следующем - прямо противоположное:

мы с Вами говорим об одном и том же. Да, неразумность - корень всех проблем. Я с этим согласен

Неразумность вообще выдуманное вами ложное утверждение.

Но с точки зрения данного неразумного типа это венец логического мышления. В принципе на этом можно и закончить, потому что ясно, что даже самое элементарное такому субъекту доказать невозможно и что этот субъект даже не понимает, что распинаясь тут, он личным примером железно доказывает правильность моего тезиса о неразумности человечества.

[malexej]

БСН, все что Вы способны делать, это вырывать фразы из контекста, таким образом, чтобы из них можно было построить некоторое противоречие. Противоречие действительно есть и оно заключается в том, что мы совершенно разный смысл вкладываем в слова. Я Вам уже много раз говорил, откажитесь от подмены понятий, без этого невозможно понимание друг друга. БСН, Вы тут главный враг проекта, если он реально отвечает целям, заявленным в манифесте, но я так подозреваю, что Ваши истинные цели вовсе не соответствуют заявленным намерениям. Вы способны общаться только с теми, кто Вам во всем "поддакивает", разделяет Ваши заблуждения, но ведь, таким образом Вы никогда не продвинетесь вперед. Очевидно, что Вы не очень даже грамотны, раз не знаете "закон отрицания отрицания", почитайте, без этого невозможно понимание явлений на новом уровне. Впрочем, может еще быть такое, что Ваш мозг от старости уже настолько закостенел, что не способен мыслить в непривычном направлении. Тогда Вам надо тренировать свой разум, не забывайте старость начинается именно с разума. Займитесь каким-нибудь новым непривычным для Вас делом, а эту тему пока отпустите на развитие нам молодым.

[БСН]

Вы полный дурак, malexej, который способен только флудить и напыщенно обвинять в чём-то других, раздавая тупые советы. Признайте это уже, наконец. Единственное ваше сомнительное достоинство - это упорство в вашей тупости и способность настойчиво повторять сто раз уже разоблачённый бред и голословные нападки на оппонентов. Мне бы уже надоело. Кстати, учитывая ваш характер, попробуйте побиться лбом об стенку, наверно, вам тоже понравится.

[БСН]

Кстати, мне почему-то всё больше кажется, что вам всё-таки платят за флуд. На кого работаете, malexej?

[malexej]

БСН, первый Ваш комментарий я оставлю без внимания, но в целом, по обоим комментариям, хочу предупредить Вас об ошибке. Не зеракальте мои сообщения, так мы меняемся местами, а Вы оказываетесь в роли проигравшего. Мне это не нужно, мне нужен конструктивный диалог, основанный на чести и взаимном уважении.

Вопрос об оплате у Вас возникает лишь потому, что Вы пока еще не поняли сути моей концепции. Эту работу может оплачивать только тот, кому она реально выгодна, а это только наш народ, только сами трудящиеся. Моя концепция строится таким образом, чтобы она была пригодна только для реальных патриотических сил. Соответственно, в концепции предусмотрено создание организации со всеми вытекающими. Прежде всего, надо будет находить настоящих профессионалов и оплачивать их труд, но эти вопросы немного опережают время. Ими можно уже задаваться, но пока только теоретически. У Вас есть какие-либо соображения по организации финансирования структуры? Сам я лично готов работать на энтузиазме из идейных соображений, но свободного времени при этом, у меня не много. В основном я занят своей профессиональной деятельностью по ремонту и обслуживанию компьютерной техники, такое положение меня вполне устраивает и в будущем.

[БСН]

У вас была возможность вести конструктивный диалог, но вы её предпочли не использовать. В данный момент вы уже полностью дискредитировали себя, показав просто треплом, не уважающим ни себя, ни собеседников. Вы может ещё 150 раз повторить мантры типа "я веду конструктивный диалог и всё аргументирую" или "вы подменяете понятия и спасаетесь бегством", однако в силу их абсолютной бредовости и несоответствия действительности веса в них ноль целых ноль десятых.

[malexej]

Пока достаточно просто просмотреть мои комментарии и предложения по совершенствованию концепции, но в дальнейшем Вы все подчистите так, чтобы меня вновь можно было выставить идиотом. Успехов.

[Zealint]

При этом его не смущает, что в одном посте он говорит одно, а в следующем - прямо противоположное

Да он не только говорит, он и делает противоположные вещи. Например,

Теперь я уйду с проекта, потому что я следую другому идеалу

однако мы всё ещё его наблюдаем. Причём это не первая попытка уйти, ещё одна была 24 октября 2012.

[malexej]

Спасибо, Артем, все так и есть, иногда я поддаюсь настроению и решаю покинуть Ваш проект, но потом все таки прислушиваюсь к голосу разума, пересиливаю свои желания и продолжаю.