О рыцарях...

[Светлана Анатольевна]

... В глубоком размышлении о том, куда же делись рыцари приходишь в недоумение. Во-первых, в современном обществе получается так: женщину не нужно добиваться, она при первом и удобном случае, без цветов и свиданий желает угодить в постель, при это мужчина не против, либо наоборот мужчина хочет, а женщина подчиняется. Где же долгие ухаживания, цветочки, поцелуи при луне, считание звёзд и долгие телефонные разговоры? Всё кануло в далёкое прошлое! Рыцарей на белом коне, которые гордо сражались за красоту женщины, чтобы завоевать её сердце канули в далеком 18 веке, а где же традиции? Современное общество очень жестоко и безнравственно, не имеет настоящих, истинных чувств и все основано на страсти, похото и удовлетворении поторебностей и чем мы отличаемся от животных? Разве что читать научились и писать, а романтически мечтать и действовать разучились, да и не умели вовсе! Почему женщине самой приходиться самой добиваться мужчину: звонить ему, писать, желать с ним секса, а почему бы мужчине самому не постараться сделать женщину счастливой и стать для неё настоящим мужчиной, который знает чего хочет и знает какую ценность и значимость это в себе несет.
Не знаю, может это мне попадаются такие мужчины за которых порой приходиться думать и которых приходится добиваться! Почему-то добиваться приходиться мне, а не меня! Просто кошмар какой-то и точка. Рассудите дамы добрые и молодые члены общества, в чем я не права и где мои ошибки в теме. Спасибо всем за участие и понимание!

[AlexB]

Зачем кого-то "добиваться"? Существует вариант здоровых взаимоотношений при взаимной симпатии, когда никто не ставит никаких барьеров, которые надо ломать или преодолевать.

[was bornin]

Ну, мужчины не всегда были рыцарями и"добивались" расположения женщин. Можно вспомнить пещерные времена, когда мужчина просто брал понравившуюся ему женщину. Да и сейчас, в ряде стран существует именно такой подход.

В народе, про таких, как Вы говорят "крутит себе кино". Вы идеаллизируете и зациклились на "рыцарях". Это мешает вам трезво взглянуть на "попадающихся" вам мужчин, потому что вы сразу оцениваете и сравниваете их с оторванным от реальности идеалом, который сидит у вас в голове. Соотвественно, вы очень далеки от понимания мужчины. Это проявление эгоизма, при котором никогда не будет таких отношений, о которых говорит Алекс.

[Светлана Анатольевна!]

Вы все неправильно поняли, я далеко не идеализирую отношения!!Вы товарищи, помните когда в последний раз дарили женщине цветы??И есть ли у вас приятная возможность найти со своей любимой девушкой "Ковш" на звездном небе??Что-то я сомневаюсь в этом, потому что эти драгоценные минуты Вы тратите на ИНТЕРНЕТ и вообще сомневаюсь что есть кто-то, что у вас мистер Алекс, что у вас товарищ Борнин!!!

[Светлана Анатольевна]

И ТИШИНА...

[was bornin]

Цветы нельзя дарить, Светлана Анатольевна.. Они ведь погибают когда их срываешь.

Если серьезно, вот ваш эгоизм и проявился. Вы пришли сюда с просьбой разъяснить ситуацию, в которую вы постоянно попалдаете. Вам разъяснили. В ответ вы устраиваете нападки и переходите на личности. Зачем просили разъяснения, спрашивается ? Это ваш эгоизм мешает вам трезво взглянуть на себя со стороны. И когда вы писали предполсденее сообщение, то думали примерно слдеующим образом: "Да, что они вообще могут знать обо мне? Я не такая, как они обо мне думают..", вместо того, чтобы сесть и поразмыслить - а вдруг правы в чем-то виртуальные собеседники...

[Светлана Анатольевна]

Я не о себе размышляю, а проблема глобальна.... К чему катиться жизнь?К чему катимся мы? медленно переходим из одного состояния в другое...Роботами станем скоро...

[КапитаЛина]

Вы все неправильно поняли, я далеко не идеализирую отношения!!Вы товарищи, помните когда в последний раз дарили женщине цветы??И есть ли у вас приятная возможность найти со своей любимой девушкой "Ковш" на звездном небе??Что-то я сомневаюсь в этом, потому что эти драгоценные минуты Вы тратите на ИНТЕРНЕТ и вообще сомневаюсь что есть кто-то, что у вас мистер Алекс, что у вас товарищ Борнин!!!

странно даже...как можно про рыцарей..по цветы...про "ковши" ..а там я с Вами про ребена в храме в вашей теме про семью...а тут такие взгляды Ваши в завтра

дааа...вот вам и пример наглядный...беда
и что делать с ребенками вырастающими в таких храмах?

да в работники владельцам "родовых поместий"..крепостные и батраки...или как?
12 часов работы у компьютера по теме...??? или у прилавка в сельпо и тожке 12 часов...
и и и в храм на заработанные денежки...на оставшиеся 12 часов. так что ли?


Светлана Анатольевна, а Вы сюда забрели и хоть что-то почитали здесь?

[Светлана Анатольевна]

Прямолинейность!!!Анкету мою читали капиталина или как Вас там!!!Научитесь пользоваться интернетом и разно мыслить, шире и эмоциональнее!!!

[БСН]

... В глубоком размышлении о том, куда же делись рыцари приходишь в недоумение. Во-первых, в современном обществе получается так: женщину не нужно добиваться, она при первом и удобном случае, без цветов и свиданий желает угодить в постель, при это мужчина не против, либо наоборот мужчина хочет, а женщина подчиняется. Где же долгие ухаживания, цветочки, поцелуи при луне, считание звёзд и долгие телефонные разговоры? Всё кануло в далёкое прошлое! Рыцарей на белом коне, которые гордо сражались за красоту женщины, чтобы завоевать её сердце канули в далеком 18 веке, а где же традиции? Современное общество очень жестоко и безнравственно, не имеет настоящих, истинных чувств и все основано на страсти, похото и удовлетворении поторебностей и чем мы отличаемся от животных? Разве что читать научились и писать, а романтически мечтать и действовать разучились, да и не умели вовсе! Почему женщине самой приходиться самой добиваться мужчину: звонить ему, писать, желать с ним секса, а почему бы мужчине самому не постараться сделать женщину счастливой и стать для неё настоящим мужчиной, который знает чего хочет и знает какую ценность и значимость это в себе несет.
Не знаю, может это мне попадаются такие мужчины за которых порой приходиться думать и которых приходится добиваться! Почему-то добиваться приходиться мне, а не меня! Просто кошмар какой-то и точка. Рассудите дамы добрые и молодые члены общества, в чем я не права и где мои ошибки в теме. Спасибо всем за участие и понимание!

Тут вы смешиваете разные вещи. Что именно вас не устраивает (или больше всего не устраивает):
1) Аморальность современного общества и бесчувственность отношений
2) То, что женщины вынуждены добиваться мужчин, а не наоборот
3) То, что канули в прошлое традиции, красивые ритуалы, ухаживания и т. п.?

[Светлана Анатольевна]

Каждая из проблем является немаловажной и из каждой их них вытекает безнравственность современного общества. Мною среди большинства местных жителей был проведен опрос, а почему распадаются семьи? Возможно, если бы мы более нравственно и более серьезно смотрели на себя со стороны, то 75% из общего числа браков не приходилось бы на разводы. А почему, да потому, что мы теряем наши первые чувства к человеку, с которым живем через два года пропадает интерес, романтика и хочется чего то нового… не только мужчинам, но и женщинам.. Мы не думаем, когда женимся и также легко разводимся. Если бы мы разнообразили отношения, разбавляя коктейль и романтикой, возможно, через эти же самые два, три года, в этом же человеке увидели что-то новое и по-новому влюбились!! Ведь не мы страдаем, а наше будущее (дети!), мы всего лишь придаемся инстинктам, думая о себе.… Кстати, Капитолина, как можно жить с идеалом в душе (Идеал = идолу) и уж тем более стремится к нему, так ведь можно всю жизнь прожить в поиске, цените, что имеете….

[kenmore]

Каждая из проблем является немаловажной и из каждой их них вытекает безнравственность современного общества. Мною среди большинства местных жителей был проведен опрос, а почему распадаются семьи? Возможно, если бы мы более нравственно и более серьезно смотрели на себя со стороны, то 75% из общего числа браков не приходилось бы на разводы. А почему, да потому, что мы теряем наши первые чувства к человеку, с которым живем через два года пропадает интерес, романтика и хочется чего то нового… не только мужчинам, но и женщинам.. Мы не думаем, когда женимся и также легко разводимся. Если бы мы разнообразили отношения, разбавляя коктейль и романтикой, возможно, через эти же самые два, три года, в этом же человеке увидели что-то новое и по-новому влюбились!! Ведь не мы страдаем, а наше будущее (дети!), мы всего лишь придаемся инстинктам, думая о себе.… Кстати, Капитолина, как можно жить с идеалом в душе (Идеал = идолу) и уж тем более стремится к нему, так ведь можно всю жизнь прожить в поиске, цените, что имеете….

увыжаемая С.А., меня не очень удивляют такие мечтательницы, как Вы поскольку и я была такая, ...в 20 лет...и тоже мечтала о многодетной семье и своем доме с пирогами и всем чем "красна изба" и и и и

МЕЧТАТЬ то не вредно...но...опасно не понимать где как и кто вокруг тебя... необходимо понять и озадачиться не философскими проблемами нравственности и морали...а реальными вопросами ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ОТ ЖИВОТНЫХ...почему важно знать ЭТОЛОГИЮ чтобы не забыть ее в решениях вопросов СОЦИОЛОГИИ..ну и конечно начиная с пары из социума дающей продолжение его ...но с вопросом для чего...

и как можно скорее начать самообразование без мистических полетов в поднебесье с уставами нравственности и морали положенными еще в дааалекие времена МАИСЕЕВЫ...в скрижалях..но разбитыми с досады еще тогда....ПОЧЕМУ??? (ТОЛЬКО НЕ НАДО СЫПАТЬ СЛОВЕСА невежества "духовнного"...это уже было..это пока еще служит ...увы ..ШИРМОЙ для целей ТЕРРОРИСТОВ..каких целей...какие мотивации "духовников" заделывающих на-новенького подобие "КАМИКАДЗЕ" ? вот про это бы и подумать прежде чем ...что? )

чтобы не натворить непоправимого домика полного НАИВА готового для приема огромного МЕНЮ от игр криминала...

и так о МИРЕ В КОТОРОМ МЫ ...многие обитаем в неведении...

конечно, информация о "ЯПОНЧИКЕ" для меня лично не была шоком, напротив даже, она оказалась как вовремя поступившее сведение для подтверждения моих гипотез ...каких?

подробности напишу ниже одного из сообщений...

Russian

Последнее обновление: среда, 14 октября 2009 г., 12:30 GMT 16:30 MCK
Япончик в США: глава "дезорганизованной" преступности


Владимир Козловский

Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк

Американский период в жизни Вячеслава Иванькова длился 12 лет.

Он начался в 1992 году, когда 52-летний авторитет по кличке Япончик прилетел в США якобы по делам киностудии "12М" Ролана Быкова, а на самом деле - спасаясь от пули чеченских бандгруппировок, с которыми он повел борьбу после выхода из российской тюрьмы.

В 2004 году он покинул Америку спецрейсом, на котором его под охраной доставили в Шереметьево и передали в руки МВД.

Правоохранители России и США заявляли, что Иваньков отправился за океан для установления контроля над действовавшими в Америке российскими преступными группировками, но здешние соратники Япончика, единодушно пожелавшие остаться безымянными, эту версию мне всегда отрицали.

Они также отрицают утверждения ФБР, по данным которого Иваньков организовывал из США крупномасштабную торговлю наркотиками и оружием.

Естественно, отрицал их и он сам. Для того, чтобы получить у судьи ордер на прослушивание его телефона, рассказывал Япончик, сотрудники ФБР под присягой заявляли, что он "самый известный, владеющий весом, авторитетом торговец оружием". "Естественно, возникает вопрос: а что, я министр обороны России? - гневно говорил мне Иваньков в ноябре 1996 года. - Или когда я вообще брал в руки оружие? Или я служил в армии? Какое я могу иметь к этому отношение?".

Нажать Ваше мнение

"Противоречит морали"

"Дальше: торговля наркотиками, - продолжал мой собеседник, звонивший мне в тот момент из бруклинской федеральной тюрьмы. – Какой-то чуть ли не Медельинский картель! Но я еще колумбийца в своей жизни в глаза не видел! А потом: по моим критериям, по моей морали это настолько греховно, это настолько преступление, что мной это всегда порицалось и порицается! Это вообще исключено!".

Разумеется, для то того, чтобы торговать оружием или наркотиками не обязательно быть министром обороны или быть знакомым с колумбийцами. Но я и не ожидал, что наши интервью превратятся в исповедь.

Чего Иваньков никогда мне не отрицал, так это того, что он помогал людям решать финансовые и имущественные конфликты, в частности, получать долги. Напротив: он говорил об этом с гордостью.

Проблема в том, что американское законодательство рассматривает такую помощь как вымогательство и наказывает за нее беспощадно.

"Вымогательство – это у нас очень серьезное преступление!" - замечал Бентон Кэмпбелл, представлявший обвинение на обоих процессах Япончика и дослужившийся с тех пор до поста главного прокурора Восточного округа Нью-Йорка.

"Помочь соотечественнику"

"Мой долг русского человека – помочь своему соотечественнику!" - сказал мне Иваньков по поводу эпизода, стоившего ему девяти лет американской тюрьмы.

ФБР проморгало его приезд, но в январе 1993 года оно получило из МВД России материалы по Иванькову, и уже скоро в американскую прессу просочились данные о том, что в страну прибыл из Москвы крутой крестный отец, который напишет новую главу в истории русской мафии в США.

Американские правоохранители начали разрабатывать Иванькова, а в апреле 1993 года удача сама свалилась им в руки.

В отделение ФБР в Майами обратился нью-йоркский бизнесмен Александр Волков, который пожаловался, что люди Иванькова вымогают деньги у его инвестиционной конторы Summit International, находившейся на 37-м этаже дома № 1 на Уолл-стрите. Волков был ее президентом, а его друг и однокурсник по экономическому факультету МГУ Владимир Волошин – вице-президентом.

Глава московского банка "Чара" Владимир Рачук дал им в рост 2,7 млн долларов. Друзья обещали ему 8% в месяц. Когда у банка начались трудности, Рачук наложил на себя руки, а в Нью-Йорк прилетел из Москвы высокопоставленный сотрудник "Чары" Рустам Садыков, который был однокашником Волкова и Волошина и познакомил их с Рачуком. Он попросил их вернуть деньги.

Финансовые трудности

Неясно, вернули ли бы друзья долг, если бы у них были деньги. Но денег в тот момент уже почти не осталось.

Как явствует из судебных документов, в общей сложности компания Summit International получила в управление около 8 млн долларов. Вкладчики включали "Мосстройбанк", "Чару" и группу советских эмигрантов, в том числе официантов из манхэттенского ресторана "Русский самовар", где Волков настолько пристрастился к клюквенной настойке, что получил прозвище Клюковка.

Работники ресторана говорили, что друзья могли оставить там за вечер до 500 долларов. Другие утверждали, что Волков и Волошин повадились в казино Атлантик-Сити и просадили там целое состояние.

Я получил телефон Волошина в справочной и навестил его в 1996 году незадолго до процесса Иванькова и его сообщников. Если Волкова в тот момент прятало ФБР, то Волошин ждал меня в своей прекрасной квартире на 3-й авеню в Манхэттене.

По словам 37-летнего уроженца Люберец, он занимался тогда тем, что пытался вычислить, куда же делись деньги Summit International. "Мы днем и ночью думаем об одном, - подтвердждала и его 34-летняя жена Елена, тоже выпускница экономфака МГУ. – Куда ушли деньги? Как они ушли?.."

Друзья винили своего американского брокера. Из внутренних документов их конторы явствовало, что они произвели серию замечательно бездарных инвестиций. Барри Слотник, адвокат Иванькова, убеждал присяжных, что Волков и Волошин просто прокутили деньги, а теперь оговаривают его подзащитного. Так или иначе, денег практически не осталось.

Бандитский авторитет

Не добившись ничего от Волкова и Волошина, Садыков вышел на Иванькова и попросил его содействия в получении долга. Иваньков подключил к операции своих подручных. Сам он общался с должниками лишь однажды и, как показал Волошин на суде, им не угрожал. Прокуратура, однако, доказывала, что в свете бандитского авторитета Иванькова это было излишне. Его арестовали 8 июня 1995 года.

"Если бы я сто жизней жил и сто раз ко мне обратился бы Садыков, и вот такую расправу бы учинили, я сто раз поступил бы именно так, как я поступил! – говорил мне впоследствии Япончик. – Мой долг русского человека - помочь моему соотечественнику! Ничего больше! И они меня не переделают! Они просто мерзкие негодяи!".

Прокуратура доказывала, ссылаясь на прослушки его разговоров, что Иваньков не был Робином Гудом, а на самом деле просто собирался оставить деньги "Чары" себе.

"Да это из контекста вырвано, это совершенно по другому поводу!" - вспылил Иваньков, когда я задал ему вопрос на эту тему.

В день ареста ему дали на подпись стандартную форму на русском языке, извещавшую Иванькова о его правах. Он написал на ней своим бисерным почерком "Я хочу советоваться с адвокатом" и "Я ничего не буду подписывать".

"Я с ними не счел нужным разговаривать!" - прокомментировал он этот поступок в нашем первом интервью.

"Четыре высших образования"

На следующий год Иванькова судили дважды. Первый раз – за вымогательство, а второй – за фиктивный брак с Ириной Ола, аккомпаниатором певца Вилли Токарева, которой было обещано за эту услугу 15 тысяч долларов. Ола дала против него показания и потом исчезла в недрах федеральной программы по защите свидетелей.

Оба процесса, длившиеся по полтора месяца каждый, Япончик просидел молча, поблескивая очками в золотой оправе и что-то строча в блокноте. Лишь однажды, когда конвоиры выводили его из зала, он площадно обругал двух арестовавших его следователей ФБР, сидевших за прокурорским столом.

Помимо этого я не слышал из его уст ни слова матом, хотя из них один за другим летели такие термины, как "клеврет", "мифологема" или "вакханалия".

"У вас очень хороший словарный запас, - сказал я однажды. – Где вы учились?"

"Я как минимум имею четыре высших образования", - ответил Иваньков.

Человек бывалый и умный, он тем не менее довольно смутно понимал, как работает американская судебная система, и возлагал большие надежды на свое последнее слово, расчитывая убедить судью Кэрол Эмон в том, что он является жертвой заговора спецслужб. Сидя в старом здании огромного бруклинского централа MDC (Metropolitan Detention Center), Иваньков много месяцев работал над текстом последнего слова, произнесение которого с перерывом на обед заняло почти полдня.

Последнее слово

Мне вынесли из тюрьмы неполный черновик этого документа.

"Предъявленное мне обвинение является ничем иным, как спланированной спецслужбами (КГБ, МВД и русским отделом ФБР) провокацией, преследующими общую и каждая свою личную цель в отдельности, - говорил Иваньков. - Избрав меня своей мишенью, русский отдел ФБР пытается использовать шанс, чтобы продемонстрировать свою жизнеспособность и дееспособность на развязанной против меня клевете и фабрикации уголовного дела, раструбив через всевозможные источники массовой информации о раскрытии мнимого преступления, якобы совершенного мной и несколькими моими соотечественниками".

"Все это переплетается с личными амбициями непосредственных участников этой провокации, болезненным тщеславием и честолюбием, желанием подняться по службе и рейтингу, а заодно выторговать дополнительные субсидии из государственного бюджета (т. е. на свое содержание из кармана налогоплательщика)", - продолжал он.

На самом деле, последнее слово могло бы изменить участь Япончика лишь в том случае, если бы он в нем чистосердечно раскаялся: Эмон тогда, скорее всего, на пару лет сократила бы ему приговор. А так она дала ему ровно столько, сколько планировала, - 115 месяцев тюрьмы, то есть 9 лет и 7 месяцев.

ФБР называет дело Иванькова своей первой большой победой над русской организованной преступностью в Америке. Досконально изучив эту тему на процессах Япончика, Эмон как-то насмешливо назвала эту преступность "дезорганизованной".


--------------------------------------------------------------------------------

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

© BBC 2009

мои гипотезы?

меня недавно шокировало известие об убийстве моей знакомой ее внуком, который, наркоман и все об этом знали и не год и не два...много лет длилась трагедия семьи убитой женщины. муж ее был алкоголик...сын тоже...и внук

знакомая имела фамилию ...и я не уверена совпадение или...фамилия ее была ..

припомнилось множество слухов и фактов...например...трагедия из биографии

известной поэтессы РИММЫ КАЗАКОВОЙ...сын ее был талантливый писатель...и при этом наркоман...как он стал наркоманом? нет ни Риммы Казаковой ни ее сына Егора Радова - в прошлом году умерла Римма Казакова а в этом году умер Егор Радов..

в общем гипотеза моя основана не только на трагедии знакомой...трагедия ее лишь послужила поводом призадуматься...

КАК МОГ СТОЛЬ ДОЛГО СОХРАНЯТЬСЯ НАРКОБИЗНЕС...
как самый тайный и не тайный (по слухам по сплетням)...
опасный поскольку, наверное, очень доходный....
и при этом самый разрушительный по воздействию на народонаселение планеты вообще и России в частности

МАФИИ - ИГРЫ СО СМЕРТЬЮ И ДОХОДАМИ и не только ...наркобизнес...вот ведь какая ВЗРЫВООПАСНАЯ ДЛЯ ДУМАЮЩИХ ИНФОРМАЦИЯ для всех - и тех кто в АВТОРИТЕТАХ и тех кто может сегодня и не знать что уже полностью в ИГРЕ...

[Светлана Анатольевна]

Были и такие, как Вы помешаные своей работой, Вы прокурор в отставке или на пенсии?Знали и таких итолку, мечты остались мечтами и Вы полностью заняли себя работой??И что интересно, длшя вас возможно - это вся жизнь, а мне извините в реальности пришлось наслушаться пенсионерку следователя с её нереализованными мечтами о семье. Она считала себя счастливой (а в чем есть счастье - ведь семьи то не было и похоронить было некому) _ жизнь прожита не зря!!!Кто её вспомнит, кто при дет на её могилку, чтобы прибрать её, да никто!!!Вот и подумайте, что же важнее семья или какие то другие потребности...А посылать меня на свой сайт, извините, нас ир здесь неплохо кормят!!

[kenmore]

[quote="Светлана Анатольевна"]Были и такие, как Вы помешаные своей работой, Вы прокурор в отставке или на пенсии?Знали и таких итолку, мечты остались мечтами и Вы полностью заняли себя работой??И что интересно, длшя вас возможно - это вся жизнь, а мне извините в реальности пришлось наслушаться пенсионерку следователя с её нереализованными мечтами о семье. Она считала себя счастливой (а в чем есть счастье - ведь семьи то не было и похоронить было некому) _ жизнь прожита не зря!!!Кто её вспомнит, кто при дет на её могилку, чтобы прибрать её, да никто!!!Вот и подумайте, что же важнее семья или какие то другие потребности...А посылать меня на свой сайт, извините, нас ир здесь неплохо кормят!![/quote]

ну хватит с мусорами светла-метлы монастыря
в общем тетенька из ине весть каких забот сюда
с семеными уставами заколоченными аж 2009лет назад

тетя не знает ничегошеньки из НТП кроме стукать по клаве компа
а на плечиках тете таких не комп ли с прогой - ЗОМБИ-ТЕТЯ под название ...

-------------- на этом тетенька я лично прекращаю "переписку"
посмотрю кто еще подсыпет света в прогу СА...

[Светлана Анатольевна]

Задела!!!!Мы эмоционально-мыслящие не от "стукачей" работаем и сутками за клавоЙ не сидим!В реальности есть дела поважнее и поинтереснее, а Вы вот пожалуй только этим и занимаетесь "талмуты свои" бьёте по клаве, заняться нечем!