ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Принципы разумного человека

обсуждение материалов сайта "Мир будущего"

Модератор: was bornin

Ответить
was_bornin
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40

Сообщение was_bornin » Чт авг 14, 2008 23:33

Peter писал(а):Уважаемый, БСН! Люди, как потомки Адама и Евы, изначально внутренне греховны. Мы же наблюдаем внешнюю греховность людей, как проявление внутренней, в той степени, в которой допускают ее внешние воздействия и условия. Как говорят, какова вода, такова и рыба. Следовательно, порочность людей определяется той средой, в которой они обитают и, в первую очередь, государственным наполнением. Люди, вследствие своей греховности, пытаются обойти вселенские законы, установленные Творцом. Но эти законы нельзя изменить, они все равно выполняются только путем наложения на внесенные несоответствия дополнительных несоответствий, нивелирующих первые. В целом же несоответствия мировым законам влекут за собой те негативные последствия, которые существуют и видоизменяются с глубокой древности до наших времен. В настоящее время необходимо понять вселенские законы Творца и привести деятельность людей в соответствие им, а вытягивание ниточки с противоположного конца, от духовной сферы человека, бессмысленное занятие, выражающее не более чем субъективное мнение автора.
Околодуховная ... ЧЕПУХА!!!!... Набор штапмпов :twisted:
2008-20...

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт авг 19, 2008 1:27

Не околодуховная, а околорелигиозная. Боюсь, что сами авторы подобных текстов не понимают их смысл.

Peter

тезисы разумного человека

Сообщение Peter » Вт авг 26, 2008 21:05

Уважаемый БСН! Хочу сослаться на такие фундаментальные науки, как диалектический материализм и теория управления, согласно которых живо то, что стремится к равновесию. А голый идеализм, представляемый Вами, ведет только к одному - к политическому принуждению, что давно доказано мировой историей. Лозунги, несообразные действительности, не изменяющие ее, не будут восприняты, вернее вызовут просто улыбку.

Peter

Принципы разумного человека

Сообщение Peter » Ср авг 27, 2008 18:43

Уважаемый, БСН! Трудно признать некоторые Ваши предложения принципами разумного человека, поскольку они изменяют сами принципы в качественно худшую сторону. Кроме того, статья полна противоречий. Например, с одной стороны Вы призываете следовать законам, предписанным обществом по своему усмотрению, с другой - лишать свободы людей мешающих обществу. Не выглядит ли это обыкновенной провокацией? С одной стороны Вы утверждаете, что вне общества человек не может быть человеком, с другой – посылаете это общество нафиг, если оно не удовлетворяет эгоизму личности. С одной стороны Вы предлагаете ПОЛНУЮ свободу каждому человеку вплоть до отрицания законов и приличий, с другой – осуждаете элиту за попрание законов и морали, видимо ее Вы из людей исключаете. С одной стороны у Вас никакая духовность не принесет эффекта, с другой – апеллируете к древнеиндийским верованиям. С одной стороны Вы критикуете христианство, с другой – пользуетесь подобной же небылицей кармой. С одной стороны Вы ратуете за справедливость, с другой - она вьется только вокруг преступников, превращается просто в их наказание. С одной стороны вы относитесь пренебрежительно к милосердию и добру, с другой – осуждаете тех, кто их отбрасывает за ненужностью. С одной стороны истина непонятно что, с другой – все сделай правильно и т.п. Не думаете ли Вы, что критерии свободы, справедливости, истины, честности, доверия субъективны, меняются в зависимости от обстоятельств и с течением времени? Сможет ли кто-то, в таком случае, определить границы между хорошо-плохо, правильно-неверно и осуществлять на этом основании ограничение свободы человека? Кого вы видите в качестве данного судьи? Не вернется ли все, в конечном итоге, «на круги своя»? Не будут ли Ваши последователи отвергнуты обществом, как несостоятельные фантасты? Не вызваны ли Ваши предложения беспомощностью создать общественную теорию, сколько ни будь достойную настоящего времени.
Выполняю Ваш принцип честности. Эмоционально мыслящий.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт авг 29, 2008 21:11

Хочу сослаться на такие фундаментальные науки, как диалектический материализм и теория управления...
Ну-ну...:D
Кроме того, статья полна противоречий.
Нет там никаких противоречий. Особенность эмоционально мылящих людей в кусочном представлении о мире, и к каждому куску у них прицеплен ярлык типа "хорош-плохо". Вы, как истинно эмоционально мылсящий человек, воспринимаете любой текст как совокупность кусков, и каждый кусок птыаетесь по отдельности оценивать. Поймите, товарищ Peter, главное - что я не пытаюсь расставлять оценки, не пытаюсь выстроить новую совокупность ярлыков, привязанных к тем или иным утверждениям. Каждое утвреждение может быть верным в одном контексте и неверно в другом. Поэтому и вопринимать нужно всё как целое, с точки зрения системного подхода. Постарайтесь вместо того, чтобы выдирать и оценивать отдельные утверждения, товарищ Peter, осмыслить написанное.

Peter

Сообщение Peter » Пн сен 01, 2008 19:11

Уважаемый БСН! Мне импонирует Ваша озабоченность состоянием России и желание придать публичность Вашим работам с целью улучшения существующего положения вещей. На данном этапе многие люди, наконец, поняли, что их ведут не туда. Следующим шагом должно быть достижение единого понимания того пути, на который должна, просто обязана ступить Россия ради сохранения родного нам народа. Поэтому прежде чем требовать от народа поступать правильно или обвинять его в чем-то, необходимо признать, что до сих пор ни партии, ни идеологи не сделали народу сколько ни будь путного предложения, за которое он мог бы проголосовать. Разнящаяся, притом неверная идеология патриотических партий и вождизм препятствуют их объединению хотя бы в союз партий. Притом их лидеры сами вряд ли понимают, что будут делать, придя к власти. В свою очередь, интеллигенция большей частью прислуживает установленному режиму, роясь в ставшем модным капиталистическом хламе или вытаскивает на свет давно устаревшие, оторванные от реальной жизни археологические наслоения. «Полная свобода» не взята ли из оперы «Анархия – мать порядка»? Рыночная анархия это и есть полная свобода, делай то, что вздумается. Но почему-то она не удовлетворяет Вашему результату от полной свободы? Что касается ранее указанных наук. Вы смеетесь в большей степени не надо мной, а над теми, думаю не глупыми, учеными, которые их создавали. А от того, что Вы не понимаете законов этих наук, они не престанут существовать в любом обществе в любое время. Вы же не поворачиваете руль велосипеда в сторону, противоположную наклону? Судя по тексту Ваших работ, Вы ученик советской школы, тем более, что поднятые Вами проблемы глубоко безразличны нынешнему моложавому поколению. Казуистическое применение социализмом положений данных наук еще не дает права на их охаивание. Современное общество борется с экономикой и с самим собой, которые неосознанно не хотят быть таковыми в силу их стремления правильно встроиться в русло мировых законов. Не вижу смысла дискутировать по поводу частного и целого и что из чего выходит. Не напоминают ли Ваши короткие восклицания «Ну-Ну» одну даму из «12 стульев»?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт сен 02, 2008 2:19

Про частное и целое я вам указал не для того, чтобы об этом дискутировать. Оценивать надо не отдельные фразы, а смысл в целом - это очевидно. Вот и про свободу вы опять начинаете оценивать ярлык. Я же говорю не о ярлыках, а о вещах, имеющих вполне определённый конкретный смысл, в т. ч. и понятие "свобода" имеет вполне определённый смысл, который я ранее попытался раскрыть в статье "что такое свобода" и показать, каким образом эта самая свобода связана с разумным мировоззрением. Что касается таких "наук", как диалектический маериализм и теория управления, то никакие это не науки. В лучшем случае это некие полузаконченные даже по отншению к тому кругу вопросов, на описание которых они претендуют, концепции, содержащие лишь набор неких частных идей и гипотез. Это декларации намерений объяснить и описать что-то, а не объяснение. Если вы хотите пример теорий, которые являются более-менее научными, то это, например, классическая механика или евклидова геометрия.

Peter

Сообщение Peter » Вт сен 02, 2008 21:45

Уважаемый БСН! Вы, бес сомнения высоко эрудированная личность, Ваши статьи читаются с большим интересом. Насколько я понимаю, стержнем Вашей теории является тезис о ПОЛНОЙ СВОБОДЕ. Никаких ярлыков я ему не пытаюсь навешивать, просто, к сожалению, он вызывает у меня сомнение в силу своей некоторой фантастичности, не реализуемости и, следовательно, бесполезности. Термин свободы настолько многогранен, эфемерен, зависим от конкретного человека, условий и обстоятельств, в которые он поставлен, от духовного развития общества и его производительных сил, что вряд ли кем-то может быть определен. Свобода выбора, подброшенная нам капитализмом, может быть такой, что человеку не из чего и не чего выбирать, так какая же это свобода? Маркс тоже поставил во главу угла дело освобождения рабочего класса руками самого рабочего класса, но сузил его свободу до свободы от эксплуатации капиталистами. Но оказалось, что эта свобода рабочему классу и не нужна, он сам в России с готовностью бросился в объятья капитализма, наплевав на заботливую мать – КПСС. Ему, видите ли, потребовался хороший хозяин. Вот этот хозяин и сдирает с него сейчас три шкуры и неуклонно сворачивает всю социальную сферу. Вы, как и марксизм, решили тоже продифференцировать людей, но в отношении разумных и эмоциональных. И для кого предлагаемая Вами свобода и от кого она, от государства или общества и чьими руками она будет достигаться, и, вообще, нужна ли такая свобода народу? На каком основании программы всех партий изобилуют соображениями, выдаваемыми за народные, решают за народ, что ему нужно и не нужно?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт сен 04, 2008 3:21

Товарищ Peter. Свобода - это прежде всего внутреннее свойство, и под полной свободой нужно понимать не произвол (делай то, что взбредёт в голову), а свободу от собственных комплексов и навязчивых идей, свободу от зомбирования извне, когда человек в любой ситуации принимает такие решения, которые отвечают его собственному вгляду на вещи, его мотивам, его убеждениям. Свобода - это возможность личного выбора, т. е. когда вы берёте, анализируете, оцениваете решение самостоятельно, и полная свобода, это когда у вас есть собственное мнение по любому вопросу, это мнение может совпадать с чужим мнением, но совпадать не потому, что вам навязали некую точку зрения, а потому что вы сами разделяете её правильность, потому что это отвечает вашим личным убеждениям. Несвобода, соотвественно, это когда вы лишены возможности самому решать, что правильно, а что - нет, и какие поступки правильны, а какие - нет.

AWAS
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 21:59

Сообщение AWAS » Вт окт 07, 2008 19:27

Peter, Вы очень глубоко копаете, поэтому хотелось бы уточнить некоторые Ваши понятия.
Термин свободы настолько многогранен, эфемерен, зависим от конкретного человека - но человек не статичен, а динамичен и свобода зависит, на мой взгляд, только от уровня его развития. Просветленный и в одиночной камере - свободен, а недоразвитый и в царских палатах - зависим.
Что касается ранее указанных наук. Вы смеетесь в большей степени не надо мной, а над теми, думаю не глупыми, учеными, которые их создавали Сейчас с помощью наук мы достигли 5% понимания и видения окружающего нас мира и использования своих возможностей. Скажите, пару тысяч лет назад, этот процент был выше или ниже, на Ваш взгляд?
Люди, вследствие своей греховности, пытаются обойти вселенские законы, установленные Творцом.Если нам известно ВСЕГО лишь 5% всех законов Творца, а 95 в области неизвестной, то выглядит ли юродливым выполнять то что не гармонично?
порочность людей определяется той средой, в которой они обитают и, в первую очередь, государственным наполнениемЧем мельче человек, тем он больше зависит от среды своего обитания. И задача Человека стать цельным, самодостаточным и только тогда он ощутит свою свободу

А так, мне ход Ваших мыслей очень понравился и приятно мне было читать Ваши мысли

peter

мир будущего

Сообщение peter » Вт окт 14, 2008 19:44

Уважаемый AWAS! Предлагаю Вашему вниманию некоторые соображения по затронутой Вами тематике.
"Но человек не статичен, а динамичен и свобода зависит, на мой взгляд, только от уровня его развития. Просветленный и в одиночной камере - свободен, а недоразвитый и в царских палатах - зависим". Согласен без «только». И отсюда следует, что ощущение свободы рождается из взаимодействия зависимых от развития человека внутренних рамок и внешних ограничений, определяемых условиями, в которые поставлен человек.
"Сейчас с помощью наук мы достигли 5% понимания и видения окружающего нас мира и использования своих возможностей. Скажите, пару тысяч лет назад, этот процент был выше или ниже, на Ваш взгляд?" Насколько процентов мы достигли понимания окружающего мира и использования своих возможностей оценить невозможно, но то, что познание мира бесконечно, а понимание его и использование своих возможностей в настоящее время несравнимо выше - доказанный факт.
"Если нам известно ВСЕГО лишь 5% всех законов Творца, а 95 в области неизвестной, то выглядит ли юродливым выполнять то что не гармонично?" Общеприродные законы выполняются все до одного вне зависимости от нашего отношения к ним или знания. Другое дело как они выполняются.
"Чем мельче человек, тем он больше зависит от среды своего обитания. И задача Человека стать цельным, самодостаточным и только тогда он ощутит свою свободу". Ваш тезис исключает необходимость изменения среды обитания человека в пользу свободы, становитесь цельными и будете свободны, тогда как по общим понятиям свобода ограничивается законами и борьбой за их изменение. Задача человека в том, чтобы дискриминант индивидуальной и общественной цельности сводился к нулю, обеспечивая, тем самым, наивысший уровень свободы, как ощущения самодостаточности человека.
К сему хочу добавить, что интеллигенция до сих пор «витает в облаках», погрязла в философских рассуждениях о свободе, мечтает о национальном или с человеческим лицом капитализме, хотя он не может быть разным, о фантастичном техногенном обществе, связывает существующие проблемы с происками различного рода врагов, апеллирует к давно устаревшим и изжитым представлениям на грани потери здравомыслия. Уже наели оскомину предложения по возрождению малого бизнеса и предпринимательства, имеющие в виду, по-видимому, реальное производство, а не спекулятивную торговлю или посредничество, но абсолютно нет понятия о том, что такой бизнес не может быть иным, кроме как лапотным, низко технологичным, некачественным производством. Можно ли с ним связывать будущее и, тем более, техногенность? Теперешняя власть хотя бы беззастенчиво копирует зарубежный капитализм. В то время как оппозиционные партии и их лидеры из добрых побуждений берут на себя смелость добиваться власти, имея смутные представления о том, как они собираются реализовать выдвигаемые их программами благие пожелания и лозунги. Большинство партий строит свою идеологию на отрицании социализма, и тут же, не понимая того, предлагает такие его элементы, как например, частичное государственное управление экономикой, национализацию некоторых отраслей промышленности, привилегированность по сословным признакам, не говоря уже о социальных предложениях.
Давно всем необходимо понять, что почвой для идеологии, как властвующей, так и оппозиционной является экономика и политическая надстройка, консервирующая данный тип экономики. И только на первом этапе теоретическое построение этих двух главенствующих элементов общественного строя на основе фундаментальных наук придаст импульс движению в направлении прогрессивного развития.

AWAS
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 21:59

Re: мир будущего

Сообщение AWAS » Чт окт 16, 2008 19:39

peter писал(а):ощущение свободы рождается из взаимодействия зависимых от развития человека внутренних рамок и внешних ограничений, определяемых условиями, в которые поставлен человек.
Рамки и ограничения ЛУЧШЕ наблюдаются тогда, когда остановился и наслаждаешься своими результатами. Но когда в ВЕЧНОМ движении роста находишься то нет этой мишуры, все отдается творческому преобразованию. А творчество неимеет ни рамок ни ограничений, на мой взгляд
но то, что познание мира бесконечно, а понимание его и использование своих возможностей в настоящее время несравнимо выше - доказанный факт.
Доказательства зависят от ВЫБРАННЫХ аксиом. К сожалению нет ИСТИННЫХ аксиом, а все условны, вот и строит наука замки на песке. Думается что объять необъятное можно только иррациональными методами, а рационализм давно себя изжил, но его инструменты используются по инерции
Общеприродные законы выполняются все до одного вне зависимости от нашего отношения к ним или знания. Другое дело как они выполняются.
Есть закон гравитации, но вот развитые люди его нарушают левитацией, телекинезом,... Все законы наука построила на материи, но на духовном плане нет законов, а есть жизнь зависящая от уровня духовности Человека это вера, любовь, истина, свет,...
Ваш тезис исключает необходимость изменения среды обитания человека в пользу свободы, становитесь цельными и будете свободны, тогда как по общим понятиям свобода ограничивается законами и борьбой за их изменение.
Живущим под средой и зависящими от обстоятельств, необходимо отделяться от этого своим комфортом. Но идущие в среду-природу, находят радость в гармонии с ней. А видится, Человек над средой, не использующий ее, а помогающей ей.

Давно всем необходимо понять, что почвой для идеологии, как властвующей, так и оппозиционной является экономика и политическая надстройка, консервирующая данный тип экономики. И только на первом этапе теоретическое построение этих двух главенствующих элементов общественного строя на основе фундаментальных наук придаст импульс движению в направлении прогрессивного развития.
Развитие внешнее полностью зависят от развития внутреннего. Вначале следует занятся развитием Человека, а на основе его развития будут развиваться как общественные отношения, так и производственные, но никак не наоборот

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт окт 17, 2008 4:01

Доказательства зависят от ВЫБРАННЫХ аксиом. К сожалению нет ИСТИННЫХ аксиом, а все условны, вот и строит наука замки на песке. Думается что объять необъятное можно только иррациональными методами, а рационализм давно себя изжил, но его инструменты используются по инерции
глупости, товарищ AWAS. Вы пытаетесь односторонне в противостоянии с одной крайностью утверждать другую крайность, и ваши утверждения превращаются в абсурд. Что ваши "вера, любовь, истина, свет..." без их осознания и рационального понимания, без соотнесения с объектами окружающего вас мира? Пустые абстракции. Что будет представлять человек, который живёт по вашим рецептам? Простого демагога, декларирующего пустые абстракции, но не способного НИ НА КАПЕЛЬКУ изменить ситуацию в мире на деле, приблизив её к тем самым декларируемым идеалам. Более того, без понимания и осознания, руководствуясь своим иррациональным пониманием всех перечисленных вещей, он ничего хорошего сотворить не сможет, а вот плохое - запросто.
Есть закон гравитации, но вот развитые люди его нарушают левитацией, телекинезом,...
Вот вы сами его нарушьте, а потом говорите.
Наука, изучая законы природы, даёт в то же время возможность и открывает пути обойти накладываемые в повседневной жизни этими законами ограничения, и это твёрдый факт, в отличие от ваших домыслов. Вы, к примеру, ведя данную дискуссию, пользуетесь именно достижениями науки, а не всякими мистическими и фантастическими вещами, типа телепатии и пр. Так не оказываетесь ли вы, критикуя рациональный подход, в роли свиньи под дубом из басни Крылова?

AWAS
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб авг 18, 2007 21:59

Сообщение AWAS » Пт окт 24, 2008 19:29

БСН писал(а):Вы пытаетесь односторонне в противостоянии с одной крайностью утверждать другую крайность, и ваши утверждения превращаются в абсурд.
Вы не слышали о том, что крайности сходятся и образуют ЕДИНСТВО. Но Вам борьба голову кружит, а что может быть от головокружения? :o
Что будет представлять человек, который живёт по вашим рецептам? Простого демагога, декларирующего пустые абстракции, но не способного НИ НА КАПЕЛЬКУ изменить ситуацию в мире на деле, приблизив её к тем самым декларируемым идеалам.
Человек и обязан представлятть Человека, а не специалиста или должность. И всякие внешние изменения начинаются ПОСЛЕ внутренних изменений. И вначале Человек приходит к своему идеалу, а потом помогает и другим прийти к своим идеалам. А этого нет ни в обучении, ни в воспитании, да и вообще эти веши не входят в понятий наших наук :lol:
Наука, изучая законы природы, даёт в то же время возможность и открывает пути обойти накладываемые в повседневной жизни этими законами ограничения, и это твёрдый факт, в отличие от ваших домыслов.
Это действительно твердый факт для людей ОГРАНИЧЕННЫХ!!! Вы не верите в Чудо-Человека, в его высочайшую таинственность, в безграничность его возможностей, а вот пятипроцентовые и есть те, кто твердо стоят на твердых фактах :lol:

По мнению Достоевского, именно святость есть спасение людей и надежда на лучшее будущее: “...Серафим Саровский свят, в его сердце тайна обновления для всех, та мощь, которая установит, наконец, правду на земле, и будут все святы, и будут любить друг друга, и не будет ни богатых, ни бедных, ни возвышающихся, ни униженных, а будут все как дети Божии, и наступит настоящее царство Христово...”.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб окт 25, 2008 2:49

Вы не слышали о том, что крайности сходятся и образуют ЕДИНСТВО. Но Вам борьба голову кружит, а что может быть от головокружения?
Это именно вы, товарищ AWAS, занимаетесь борьбой с одной крайностью и утверждением другой. А по этому сообщению видно, что ещё и перекладываете с больной головы на здоровую.
Человек и обязан представлятть Человека, а не специалиста или должность. И всякие внешние изменения начинаются ПОСЛЕ внутренних изменений.
Судя по вашим словам, все изменения на внутренних изменениях и заканчиваются.
И вначале Человек приходит к своему идеалу, а потом помогает и другим прийти к своим идеалам. А этого нет ни в обучении, ни в воспитании, да и вообще эти веши не входят в понятий наших наук
Всё ваши фразы построены по одному и тому же шаблону, товарищ AWAS:
"Все ваши науки ничего не знают. Есть таинственные возможности, которые дадут всё, что нужно".
Это слова догматика или фанатика, который путает истину и мудрость со слепой верой в истину и мудрость, и вместо того, чтобы опровергать ложное и утверждать истинное, он лишь просто говорит "это ложно, а в сто крат более величайшая истина где-то есть, вы её не знаете, дураки :lol: ". Вот ваша позиция, AWAS - пустая демагогия, основанная не на мудрости, а на желании показаться причастным к ней.
Это действительно твердый факт для людей ОГРАНИЧЕННЫХ!!! Вы не верите в Чудо-Человека, в его высочайшую таинственность, в безграничность его возможностей, а вот пятипроцентовые и есть те, кто твердо стоят на твердых фактах
Это тоже демагогия. Кстати, а у вас сколько процентов, товарищ AWAS, вы уже сосчитали?

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.