ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Что такое свобода
Модератор: was bornin
Что такое свобода
Эта тема предназначена для обсуждения статьи "Что такое свобода" ( http://mirbudushego.ru/kpb/chtsw.htm )
Грубо говоря либералы никогда не выступали за отмену рабства (с чего бы это?) Просто в ГРАЖДАНСКУЮ! войну север, который закалачивал бабки и без рабов решил подорвать раз и навсегда юг, который на рабах жил. Усё!
Во-вторых, ну верил Маркс в людей (ах, ты грех-то какой), но ведь ещё формация не сменилась было всего лишь пара звоночков. Вот пройдёт 6-7 веков там и посмотрим наметилась ли тенденция к улучшению или нет.
Как вообще работают общественные законы? Человек призван встать на ноги. И тут два пути либо он набьёт шишок и научится ходить, либо так и будет долго на четвереньках и у него долго будут грязные руки и много шишек на мокушке.
Во-вторых, ну верил Маркс в людей (ах, ты грех-то какой), но ведь ещё формация не сменилась было всего лишь пара звоночков. Вот пройдёт 6-7 веков там и посмотрим наметилась ли тенденция к улучшению или нет.
Как вообще работают общественные законы? Человек призван встать на ноги. И тут два пути либо он набьёт шишок и научится ходить, либо так и будет долго на четвереньках и у него долго будут грязные руки и много шишек на мокушке.
Свобода - это возможность. Поэтому революции и приводили к свободе небольшой кучки узурпаторов и порабощению остальных. Ведь в разрушенной инфраструктуре количество возможностей для всех резко снижалось. Статья в общем-то отвечает моим взглядам, только на мой вкус слишком многословная, распыляет внимание. Интернет требует других кондиций для мыслеизвержения. Мысль нужно излагать емко и кратко.
А рецепт правильной революции прост - нужно не нового господина сажать, на место старого, а дать свободу всем. Раньше правда это было не осуществимо, из-за отсутствия интернета. Но теперь это вполне осуществимо. Ведь в чем суть свободы? В возможностях. И эти возможности нужно разделить на всех. Смысл в начале звучит для всех дико - государство не имеет право собирать налоги. Налоги должен собирать народ. Народ - владелец государства. А органы менеджмента государства должны получать зарплату за свои услуги. Это единственная форма свободного государства. Если же человек платит налоги а не оплачивает услуги - он раб, а не хозяин.
А рецепт правильной революции прост - нужно не нового господина сажать, на место старого, а дать свободу всем. Раньше правда это было не осуществимо, из-за отсутствия интернета. Но теперь это вполне осуществимо. Ведь в чем суть свободы? В возможностях. И эти возможности нужно разделить на всех. Смысл в начале звучит для всех дико - государство не имеет право собирать налоги. Налоги должен собирать народ. Народ - владелец государства. А органы менеджмента государства должны получать зарплату за свои услуги. Это единственная форма свободного государства. Если же человек платит налоги а не оплачивает услуги - он раб, а не хозяин.
Чем более кратко излагаешь, тем большее число людей всё неправильно поймут, т. к. количесвто информации, необходимой для адеквтаного восприятия, обратно пропорциоанльно объёму того, что человек уже знает.
Возможность - это не объективная категория. Свобода - это, в первую очередь, не внешняя возможность, а способность человека видеть эту возможность. Поэтому рецепт фиговый. Ну дадите свободу всем, а кому она будет нужна? Никаких ведь новых возможностей никто не увидит - все будут хотеть того же самого - денег, власти, крутых тачек и т. д. Поэтому без того, чтобы начать изменение системы ценностей и мотивов, ни фига не выйдет.
Возможность - это не объективная категория. Свобода - это, в первую очередь, не внешняя возможность, а способность человека видеть эту возможность. Поэтому рецепт фиговый. Ну дадите свободу всем, а кому она будет нужна? Никаких ведь новых возможностей никто не увидит - все будут хотеть того же самого - денег, власти, крутых тачек и т. д. Поэтому без того, чтобы начать изменение системы ценностей и мотивов, ни фига не выйдет.
Согласен, следует дифференцировать. Обратная ссылка для интересующихся http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=456БСН писал(а):когда человек задумывается, анализирует, старатеся принять правильное решение и ошибается - это одно, а когда он никаких усилий к этому не прилагает, а принимает решение, опираясь на какие-то предрассудки, иллюзии, сиюминутные импульсы и т. д. и ошибается - это другое.
В этом есть рациональное зерно. Недаром краткость сестра таланта. На собственном опыте замечал: чем больше напишешь - тем меньше прочтут и обратят внимания. Что касается мнения, чтоГость писал(а):Интернет требует других кондиций для мыслеизвержения. Мысль нужно излагать емко и кратко.
то здесь нет противоречий, т.к. начинать можно с малого. Не стоит забывать, что многое еще зависит от желания человека хоть что-то адекватно воспринимать.БСН писал(а):количесвто информации, необходимой для адеквтаного восприятия, обратно пропорциоанльно объёму того, что человек уже знает.
ну обычно сначала преследуется цель заинтересовать, а потом объяснить. тут несколько разные подходы.human писал(а): В этом есть рациональное зерно. Недаром краткость сестра таланта. На собственном опыте замечал: чем больше напишешь - тем меньше прочтут и обратят внимания. Что касается мнения, чтото здесь нет противоречий, т.к. начинать можно с малого. Не стоит забывать, что многое еще зависит от желания человека хоть что-то адекватно воспринимать.БСН писал(а):количесвто информации, необходимой для адеквтаного восприятия, обратно пропорциоанльно объёму того, что человек уже знает.
-
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40
Вообще подобные понятия, довольно затруднительно - СЛОВАМИ обрисовывать... "Любовь" еще например. Шо тут скажешь -)
И потом, мне кажется вы преувеличиваете значение этого слова -).. Оно ведь - всего лишь слово! Свобода, несвобода.. Лбовь - нелюбовь.. Божественное - небожественное.. ЭТО ВСЕ МУТЬ"!!!!.. Эти понятия, вне синтаксиса языка, как любил говорить на мексиканский товарищ.. Поэтому, новые словоформы и словосочетания, теории - можно бесконечно образовыввать! Вот только - нужно ли? Слова - ведь просто, а результаты - где?
И потом, мне кажется вы преувеличиваете значение этого слова -).. Оно ведь - всего лишь слово! Свобода, несвобода.. Лбовь - нелюбовь.. Божественное - небожественное.. ЭТО ВСЕ МУТЬ"!!!!.. Эти понятия, вне синтаксиса языка, как любил говорить на мексиканский товарищ.. Поэтому, новые словоформы и словосочетания, теории - можно бесконечно образовыввать! Вот только - нужно ли? Слова - ведь просто, а результаты - где?
2008-20...
Тот, кто подобные понятия обрисовать словами не может - неразумен.
Действительно, а зачем они вообще нужны, эти слова? Вот живут же всякие шимпанзе, гориллы в природе и без слов прекрасно обходятся...И потом, мне кажется вы преувеличиваете значение этого слова -).. Оно ведь - всего лишь слово! Свобода, несвобода.. Лбовь - нелюбовь.. Божественное - небожественное.. ЭТО ВСЕ МУТЬ"!!!!.. Эти понятия, вне синтаксиса языка, как любил говорить на мексиканский товарищ.. Поэтому, новые словоформы и словосочетания, теории - можно бесконечно образовыввать! Вот только - нужно ли? Слова - ведь просто, а результаты - где?
-
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40
Любовь - такого рода отношение к другому субъекту, при котором субъект, испытывающий любовь, печётся об интересах другого, как о своих собственных, а стремление делать другому благо, ограждать от неприятностей и т. п. существует как самоцель и проявляется вне зависимости от каких-либо условий и личных выгод.
-
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40
Ну-ну.. тов. БСН -).. В добрый путь.. определяйте и далее -->словами.. Ничего нового вы мне не сообщили.. Обычное сектантско-книжное определение.
Вам не приходило в голову никогда, что это слова - только.. И фантастически глупо - давать объяснения словами --чувствам!..Смешно!!! гг
Вам не приходило в голову, что давать такое определение- просто почва для манипулирования!..
Мама: "Доченька, ты меня не любишь!"
Дочка: "Почему мама?"
Мама: "Ты знаешь. как я о тебе забочусь, все для тебя делаю"
Дочка [...уже чувствую себя виноватой].. "Да.."
Мама: "Тогда, почему ты не учишься (подставить нужное) хорошо?"
Вам не приходило в голову, что нету никакой любви!!! А есть только понятие выдуманное? Вы не задумывались над происхождением этого слова?
Вот насмешили -).. Зачем давать определение? Лучше один раз испытать, чем миллион раз - жевать слова пустые -)
Вам не приходило в голову никогда, что это слова - только.. И фантастически глупо - давать объяснения словами --чувствам!..Смешно!!! гг
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Мама: "Доченька, ты меня не любишь!"
Дочка: "Почему мама?"
Мама: "Ты знаешь. как я о тебе забочусь, все для тебя делаю"
Дочка [...уже чувствую себя виноватой].. "Да.."
Мама: "Тогда, почему ты не учишься (подставить нужное) хорошо?"
Вам не приходило в голову, что нету никакой любви!!! А есть только понятие выдуманное? Вы не задумывались над происхождением этого слова?
Вот насмешили -).. Зачем давать определение? Лучше один раз испытать, чем миллион раз - жевать слова пустые -)
2008-20...
-
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40
это определение - оно припахивает каким-то зомбированием...БСН писал(а):Любовь - такого рода отношение к другому субъекту, при котором субъект, испытывающий любовь, печётся об интересах другого, как о своих собственных, а стремление делать другому благо, ограждать от неприятностей и т. п. существует как самоцель и проявляется вне зависимости от каких-либо условий и личных выгод.
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
У нормального человека есть - ОН САМ, прежде всего. И его целью является прежде всего - собственное развитие! А уж потом, если все в порядке лично - тогда время и на других остается..
Фантастически упрощенно сводить мои личные ощущения к женщине или ребенку, к одному слову. Которое еще вдобавок многократно опошлили и превратили в атрибут "успешной" жизни. Всякого рода разговоры о подобных абстрактных понятиях - бесполезны.. Потому что результат от разговора о подобном абстрактном понятии - всегда - нулевой! Поговорили и разошлись! Дальше заблуждаться.. И оперируют этим понятием - сектанты или просто неразумные люди.
Так что, тов. БСН. Как вас зазомбировали в детстве Любовью - так вы до сих пор и не думали еще в этом направлении -)
2008-20...
Нет, это вас, товарищ was_bornin, зазомбировали эгоизмом
Все, кто абстрактными понятиями оперировать не способен - неразумны, т. о. и вы, также, совершенно неразумны. Кроме того, вы путаете возможность осмысления понятия и отношение к понятию, что не удивительно, поскольку вы являетесь не разумным, а эмоционально мыслящим человеком.
Все, кто абстрактными понятиями оперировать не способен - неразумны, т. о. и вы, также, совершенно неразумны. Кроме того, вы путаете возможность осмысления понятия и отношение к понятию, что не удивительно, поскольку вы являетесь не разумным, а эмоционально мыслящим человеком.
-
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 20:40
А вы альтруист, значит тов. БСН, да?... Вы готовы полностью отказаться от себя и жить только ради другого человека?.. Ну-ну! Такое сплошь и рядом я наблюдаю у мам многих.. Они полностью ставят на себе крест - и живут ради ребенка.. Вото только результаты - не впечатляют! Потому как - ребенок становится эгоистом безразмерным, а мама - теряет опору и идет в секты, когда ребенок вырастает!..БСН писал(а):Нет, это вас, товарищ was_bornin, зазомбировали эгоизмом
Все, кто абстрактными понятиями оперировать не способен - неразумны, т. о. и вы, также, совершенно неразумны. Кроме того, вы путаете возможность осмысления понятия и отношение к понятию, что не удивительно, поскольку вы являетесь не разумным, а эмоционально мыслящим человеком.
Абстрактные понятия разные бывают.. Вот как раз вот это - многократно опошлено и обессмысленно.. И сведено к упрощенному минимуму, чтобы заполнить жизнь не желающих думать людей. И дать им опору под ногами. Без которой - жить непросто. Ведь нужно усилия прилагать!
А у них все просто - вот же любовь! Вот и живи ради нее! Вот только это --->заблуждение!
Я говорю о разумном эгоизме! А ваша любовь - это выдумка и оторвана от жизни реальной! Потому что, когда ты сам не в порядке - сколько бы ты не говорил о любви, ты просто не увидишь, что нужно другому человеку. Потому что у тебя у самого дискомфорт внутри! Так вот добейся гармонии внутри себя, сначала - а потом.. А потом - эта ваша любовь сама во внешний мир из тебя изливается -)... Потому, что ей деваться некуда!!
2008-20...