ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Что такое свобода

обсуждение материалов сайта "Мир будущего"

Модератор: was bornin

Ответить
БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт июн 30, 2016 15:53

Свобода - это право бесприпятственно распоряжаться собственным телом и своим имуществом не нарушая аналогичные права любого другого человека.
Ну, во-первых, вы крайне сузили понятие свободы, поскольку действия человека совсем не обязательно касаются манипуляций с собственным телом и имуществом, огромный пласт вопросов выпал из него. А во-вторых, изначальное логическое противоречие никуда не делось, только теперь проблема со "свободой" перешла на "право". Т. е. там свобода ограничивалась ненарушением чужой свободы, здесь право ограничивается ненарушением чужого права. Моё право простирается до той границы, где начинается чужое право, а чужое право - до той границы, где начинается моё право. Пределы права определяются через само право. Как будете выкручиваться, eskominvesto?

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Вс июл 03, 2016 16:57

БСН писал(а):
А во-вторых, изначальное логическое противоречие никуда не делось, только теперь проблема со "свободой" перешла на "право".
Согласен.

Что скажете по поводу "свобода - самостоятельность"?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс июл 03, 2016 20:11

Проблема в том, что самостоятельным человек быть не может, пока живёт в обществе. В ключевых сторонах своей жизни он соприкасается с семьёй, соседями, коллегами по работе, государством и т. п.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Вс июл 03, 2016 20:40

Значит "в ключевых сторонах своей жизни" соприкасаясь " с семьёй, соседями, коллегами по работе, государством и т. п." человек может быть свободен. Правильно?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс июл 03, 2016 21:59

Здесь мы возвращаемся к тому, что понимать под свободой. В либреальном толковании, когда под свободой подразумевается возможность делать, что хочешь, он не может быть свободен. Свободен он может быть только, если понимать свободу правильно, как описано в статьях 1, 2.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Вс июл 03, 2016 22:41

Ваши действия соответствуют второму пункту вашей статьи
Если псевдоинтеллектуал пишет какие-то научные, философские и т. п. статьи или труды, то они с самого начала заставляют напрячься в попытках понять их смысл. Они не оставляют впечатления ясности, остаётся непонятным, что же, по сути, хотел сказать автор, к чему он пришёл, какие он сделал выводы. При этом псевдоинтеллектуалы в своём стиле изложения очень любят использовать специфические термины, заумные формулировки, отсылки по теме и не по теме к самым разным мнениям других авторов и прочие способы искусственного добавления "научности".
http://mirbudushego.ru/kpb/psevdointellektualy.htm
Свобода = -(не свобода) = -(зависимость) = независимость = самостоятельность

PS: Своими словами скажите, свобода - это ...

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс июл 03, 2016 22:53

Если вы не можете понять то, что написано в статьях, это ваши проблемы. Попытки трактовать свободу как отсутствие зависимости, характерные для либералов, ведут к бредовым выводам. Во второй статье разоблачению этой трактовки как раз уделено особенное внимание. Данная трактовка логически приводит к тому, что самый свободный человек - это тот, кто сидит в вдалеке от всех и в одиночестве где-то в лесу или в пустыне.
PS: Своими словами скажите, свобода - это ...
В статьях даны определения свободы. Если длинное объяснение вам понять сложно, вот вам простейший вариант: Свобода - это возможность поступать так, как ты считаешь правильным.
Т. е. подразумевается, что человек подумал, пришёл к обоснованным заключениям, что правильно будет именно вот так, и поступает в соответствии с этим заключением. Если он потом видит, что ошибся, если кто-то его аргументированно переубеждает, он меняет свои решения.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Вс июл 03, 2016 23:07

БСН писал(а): Свобода - это возможность поступать так, как ты считаешь правильным.
Т. е. подразумевается, что человек подумал, пришёл к обоснованным заключениям, что правильно будет именно вот так, и поступает в соответствии с этим заключением.
С таким определением, наркоман, колющий себе очередную дозу, - свободный человек.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс июл 03, 2016 23:41

С таким определением, наркоман, колющий себе очередную дозу, - свободный человек.
Вряд ли. Вы много знаете таких наркоманов, которые считают, что вкалывая себе очередную дозу, поступают правильно? Вы просто боитесь признать, что ваша либеральная концепция свободы оказалась несостоятельной, поэтому и пишете какую-то чепуху.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс июл 03, 2016 23:44

БСН писал(а):Вы просто боитесь признать, что ваша либеральная концепция свободы оказалась несостоятельной, поэтому и пишете какую-то чепуху.
Вполне возможно, что это уже другой человек, который пришёл к нам через статью про псевдоинтеллектуалов, которая в последнее время разошлась в сети и в ВК. Именно поэтому он и сослался на кусок из той статьи.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Вс июл 03, 2016 23:59

Интересно, а вы как определяете правильно наркоман поступает или неправильно?

PS: Какие еще ярлыки навесите, чтобы "просветить".
8 Псевдоинтеллектуал, вступая в спор по некому вопросу, где у него есть определённое мнение, обычно уверен в своей правоте, явном превосходстве своей позиции над позицией оппонента. Будучи убеждён, что его точка зрения авторитетна, научна, общепризнана и т. п., он видит свою миссию в том, что просветить непросвещённого оппонента, причём "доказать правоту" пытается любым способом, в т. ч. иррациональным. В ход идут провокации, оскорбления, сарказм, троллинг, демонстративная самоуверенность и кичливость, пустые оценки и безапелляционные заявления в адрес позиции оппонента и самого оппонента.
http://mirbudushego.ru/kpb/psevdointellektualy.htm

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 04, 2016 0:14

lk, хватит цитировать мою статью. Я, в отличие от вас, прекрасно понимаю, что там написано. Лучше включите мозги и ведите дискуссию по существу вместо написания цитат и коротких глупых вопросов. У вас способностей не хватает, чтобы нормально озвучить свою позицию?
Интересно, а вы как определяете правильно наркоман поступает или неправильно?
В первую очередь это определяет сам наркоман. Так что можете пойти к наркоманам и провести опрос - как они считают, колоться это правильно или нет?

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 0:34

Думаю, что статья не ваша, а если бы понимали что в ней написано, то не совершали бы действий, описанных в статье отрицательно и выделенных мною.
Позицию свою я озвучил, более того, показал на основании чего она сформировалась.
Теперь пытаюсь понять вашу позицию, точнее как вы к ней пришли. Но вы ведете себя как ... , приписываете мне чего-то, даете оценки.
А вы как определяете правильно наркоман поступает или неправильно?
Останется без ответа?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн июл 04, 2016 0:57

lk, моя позиция подробно изложена. Понять её нетрудно, но вы не пытаетесь. Вместо этого перешли на какую-то левую тему про наркоманов. Конструктивный диалог предполагает связную дискуссию, когда вы придерживаетесь темы и логической связности обсуждаемых вопросов, а не перескакиваете внезапно с одного на другое. Я вижу, что вам просто нечего ответить, а признать, что вы заблуждались в определении свободы, вам мешают иррациональные импульсы.

lk
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 16:55

Сообщение lk » Пн июл 04, 2016 1:25

Считаю, что вы просто ушли от ответа.
Думаю, что читающие эту ветку, сами решат, чья позиция ближе к истине.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.