ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Наше постчеловеческое настоящее

обсуждение материалов сайта "Мир будущего"

Модератор: was bornin

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Пн мар 05, 2012 21:12

was bornin писал(а):Из этого утверждения можно сделать вывод что информация, алгоритмы и материя сушествуют первичнее сознания. Что на мой взгляд довольно абсурдно.
Отсутствие материи - это абсолютное ничто и сознание из него не слепишь. Я считаю, что в вечном движении материи каким-то образом возникла жизнь, потом сознание и разум, и на каком-то этапе (если вселенная вечна, то это могло быть сколь угодно давно) разум ушел в виртуальный мир сделав реальную базу максимально надежной (конструктивное совершенство, многократное дублирование, надежные, защищенные места расположения, непрерывное обслуживание, продвижение в пространстве в поиске надежных мест для дублирования). Уход в виртуальность обусловлен возможностью создания сколь угодно разнообразных, интересных миров (в отличие от реальности, которая, скорее всего, сера и скучна) отсутствием опасностей, удобством во всем (в разумных пределах не доходя до абсурда). Мы же видим сейчас насколько удобнее цифровой формат от аналогового.
Реальная база настолько важна что к ней можно допустить только достаточно нравственно совершенных. Для управления и обслуживания реальной базы нужны специальные кадры а для их воспитания нужен специальный мир, такой как Земля.
БСН писал(а): С работой сознания деятельность компьютера не имеет ничего общего, это принципиально иной феномен.
Я бы сказал что современные компьютеры непригодны для воспроизведения сознания настолько, насколько мозг червя отличается от мозга человека. Мозг человека та штука, которая либо порождает сознание оперируя информацией, либо приемник сознания, а в случае если мы таки в виртуальности, то все может быть лишь правдоподобной(для нас) бутафорией. Я полагаю что сознание продукт сложной материальной структуры оперирующей информацией.

Чишко, я стараюсь прислушиваться, для этого и пришел на этот форум. Вы правы без литературного "фен-шуй" мне не обойтись. Аналогии с живописью могут как раз показать субъективность оценки. Конечно же в любой мазне, можно найти гениальное, даже в узоре моих обоев, выдав их за неизвестную картину Малевича.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт мар 06, 2012 14:20

Я бы сказал что современные компьютеры непригодны для воспроизведения сознания настолько, насколько мозг червя отличается от мозга человека.
Это называется "я ему про Фому, а он мне про Ерёму". Я вам уже 101-й раз повторяю, что сознание - это не алгоритм, который воспроизводится. Вы этого понимать не хотите. Есть принципиальная неустранимая разница между сознанием и алгоритмом. Действия любого человека, и даже животного, такого, как червь, не детерминированы, человек и жвотное обалдают свободой воли и, в отличие от компьютера, могут принимать самостоятельные решения. Компьютер, даже если вы построите его величиной с Землю, никогда не будет обладать подобной особенностью.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Вт мар 06, 2012 16:09

БСН писал(а):Это называется "я ему про Фому, а он мне про Ерёму"
Ладно, оставим компьютеры с алгоритмами в покое. Пускай это будет называться иначе. Вы что отрицаете возможность разгадки тайны сознания? Заявляете о принципиальной невозможности переноса личности в другое тело? Если да, то вы как минимум должны уже владеть тайной сознания, а это противоречит одно другому.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вт мар 06, 2012 19:44

Wisetus писал(а): Чишко, я стараюсь прислушиваться, для этого и пришел на этот форум. Вы правы без литературного "фен-шуй" мне не обойтись. Аналогии с живописью могут как раз показать субъективность оценки. Конечно же в любой мазне, можно найти гениальное, даже в узоре моих обоев, выдав их за неизвестную картину Малевича.
Причём тут "Фэн-шуй"? Скорей уж "Азбука"...
Зачем в мазне искать гениальное - тоже непонятно.

Ваше мнение - поверхностное и далеко не оригинальное. Тысячи начинающих авторов, сталкиваясь с критикой, начинают вопрошать "А судьи кто?" Сотни юношей и девочек-подростков, рифмующих "кровь-любовь", считают свои незрелые чувства уникальными, а свои корявые муки творчества - верхом гениальности. При этом им невдомёк, что они совершают одни и те же ошибки, а их творения похожи друг на друга, как будто сошли с одного конвейера. И эти юные творцы упорно заявляют о субъективности критики, с которой встречаются. В живописи, да и в любом другом виде искусства - то же самое. Тут нужно понять следующее: никто не придумывал из головы никаких правил в искусстве, всё это нарабатывалось веками, из поколения в поколение. Тысячи авторов до вас делали те же ошибки, учились на них, совершенствовались и открывали что-то новое. Было бы довольно глупо пренебрегать их опытом и начинать "изобретать велосипед". У нас, благодаря их наработкам, есть возможность пройти путь длиной в тысячелетия в течение одной своей жизни, и даже продвинуться дальше их. Но без знаний и определённых навыков это невозможно, как невозможно вывести формулу не зная сложения и вычитания, как невозможно научиться бегло читать, не зная алфавита и как невозможно построить дом, если не знаешь, как забить гвоздь. Недостаточно уметь держать ручку, чтобы стать писателем, недостаточно иметь кисти и краски или фотоаппарат, чтобы стать художником или фотографом. Всему: любому мастерству, любому искусству, - нужно учиться. Забудьте миф о гениальности. Талант нужно развивать: без знаний, навыков, практики, - он ничего не стоит. Когда вы начнёте учиться и развиваться в данном направлении, вы сами увидите свои ошибки и поймёте, насколько субъективна или объективна была высказанная вам критика, и как нелепо было ваше предположение о том, что за искусство можно выдать любую мазню. В сущности, у всех начинающих авторов есть три пути: забросить творчество, как мимолётное увлечение; продолжить творить, не развиваясь, но считая при этом себя непризнанным гением; развиваться и расти в выбранном виде творчества, постоянно совершенствуясь. В общем-то, примерно такой же выбор стоит перед каждым человеком и в жизни в целом.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Вт мар 06, 2012 19:58

Чишко, я просто злюсь на то, что в моей идее не увидели ничего особенного. Сравнивают с религиями, с чайником Рассела. Как религии или чайник объясняют сотворение мира, вездесущность и всевидение бога? Моя концепция все это объясняет.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Ср мар 07, 2012 15:19

Чишко писал(а):Зачем в мазне искать гениальное - тоже непонятно.
Тогда объясните мне зачем ищут и находят гениальное в этом [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
В чем гениальность этой мазни?

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср мар 07, 2012 23:03

Wisetus писал(а): Тогда объясните мне зачем ищут и находят гениальное в этом
Вы полагаете, мне известны мотивы поступков всех людей? Вынуждена вас разочаровать: это не так. Рискну, однако, предположить, что причина - популярность автора и высокая цена его картин. А люди часто склонны судить о вещах не по ним самим, а по тому, как их оценивают другие.
Кстати, хочу заметить, что Пикассо не был неучем и вполне мог рисовать в классическом стиле, так что его работы - это не неумение и не отсутствие мастерства, а воплощение его идей. Я мало знакома как с самим искусством живописи, так и с историей его развития, но опять же, рискну предположить, что заслуга Пикассо не в создании каких-то эстетически приятных картин, а в его вкладе в развитие живописи, в изобретении новых приёмов, форм, воплотившихся в созданном им направлении.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср мар 07, 2012 23:12

Что касается вашей идеи. Мне кажется, её прежде всего стоит разделить на две части, отделив основную её часть от ваших фантазий.

Итак, часть первая состоит в том, что Земля - не реальный мир, а некий полигон для испытания и внутреннего роста людей, подготовки их для жизни в лучшем, настоящем мире. Эта часть особых возражений не вызывает, за исключением того, что это не вы придумали и ничего нового вы здесь не открыли. Возможно, вы до этого сами додумались, но, увы, не первый.

Вторая часть заключается в том, что Земля - виртуальный мир, созданный на компьютере и управляемый самими людьми, достигшими высокого уровня развития. Эта часть - целиком и полностью ваша фантазия, попытка представить и объяснить, как осуществляется то, что описано в первой части. И показателем того, что это ваше объяснение высосано из пальца, являются тут же возникающие противоречия.

Прежде всего, вы утверждаете:
Как религии или чайник объясняют сотворение мира, вездесущность и всевидение бога? Моя концепция все это объясняет.
Но из вашего же текста:
Мы не знаем, где впервые во вселенной зародилась жизнь, можем лишь констатировать, что она расцвела на Гео – прародине человечества. Здесь эволюция породила многообразие живых организмов, а вершиной ее стал человек.
ясно видно, что одна, настоящая Земля (Гео) - всё же существует. Это потом уже люди развились до высокого уровня, стали создавать виртуальные миры и т.д. Откуда же тогда взялась эта первая Земля и сами люди? Таким образом, изначальный вопрос - кто создал Землю(самую первую) и людей, и с какой целью они живут и почему развиваются - у вас остаётся нерешённым.

Далее, если предположить, что мы живём не в первой - настоящей - Земле, а в виртуальной, то с чего вы взяли, что те, настоящие люди создали её с помощью компьютера? Почему бы не предположить, что раз они - существа более развитые, то и возможности у них существенно отличаются от наших? Может они, вообще, и не люди вовсе? Может, их планета совсем другая по составу и сами эти "люди" и по строению и по виду отличаются от нас? Может, они способны создавать миры безо всяких подручных средств? Может, у них масса сверхспособностей, которыми людей они не сочли нужным наделить по той же причине, по какой люди вынуждены "отбывать срок" на этой Земле - из-за их слабых моральных качеств и неумения правильно распорядиться этими способностями?

В итоге, мы вплотную подходим к тому, что есть некие высшие существа, отличающиеся от людей более высокой организацией, возможно, создавшие людей и поместившие их в условия Земли. Можно называть эти сущности богами или людьми, или еще как - суть от этого не меняется.

Так какие же основания считать, что эти существа создали Землю с помощью компьютера? Никаких. Есть только ваши фантазии и желание, чтобы вы оказались правы. И масса несоответствий, на которые вам уже указали. Так что нет смысла злиться. Мне тоже приходит в голову множество, как мне кажется, гениальных идей, но если они не находят подтверждения, то нет смысла держаться за них – надо думать еще. Впрочем, как я уже говорила, в качестве литературного произведения вашу идею вполне можно осуществить, если вы всё еще заинтересованы в этом.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Чт мар 08, 2012 17:15

Wisetus
У меня для вас два разумных совета:
1. Участвуйте в конкурсе: "[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]"
2. Прочтите "Сумму технологий" Лема

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Пт мар 09, 2012 22:36

Чишко писал(а):Таким образом, изначальный вопрос - кто создал Землю(самую первую) и людей, и с какой целью они живут и почему развиваются - у вас остаётся нерешённым.
Да, моя концепция объясняет происходящее на Земле, поэтому и было сказано - "Мы не знаем, где впервые...".
Чишко писал(а):Так какие же основания считать, что эти существа создали Землю с помощью компьютера?
Основания самые логичные - создать Землю в реальности, какой ее себе представляют материалисты, невозможно. Религии, и прочие додумавшиеся ранее меня, обходят этот вопрос. Создание же виртуального мира вполне понятно, тоже давно и не мной придумано, но мной применено к нашей Земле и именно с целью подготовки людей для жизни в Большом Мире. Я перенес идею виртуального мира на наш с конкретной целью.
Ранее я писал - "... считаю, что в вечном движении материи каким-то образом возникла жизнь, потом сознание и разум, и на каком-то этапе (если вселенная вечна, то это могло быть сколь угодно давно) разум ушел в виртуальный мир сделав реальную базу максимально надежной (конструктивное совершенство, многократное дублирование, надежные, защищенные места расположения, непрерывное обслуживание, продвижение в пространстве в поиске надежных мест для дублирования). Уход в виртуальность обусловлен возможностью создания сколь угодно разнообразных, интересных миров (в отличие от реальности, которая, скорее всего, сера и скучна) отсутствием опасностей, удобством во всем (в разумных пределах не доходя до абсурда). Мы же видим сейчас насколько удобнее цифровой формат от аналогового". Из этого видно - я допускаю что реальность и населяющие ее существа могут быть самыми неожиданными. Вариант описанный в рассказе ближе и понятнее людям.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Сб мар 10, 2012 10:03

ready писал(а): Прочтите "Сумму технологий" Лема
Не хотите ли вы сказать, что старина Лем уже давно во всем разобрался и поставил точку? Нет? Правильно! Взять к примеру его логические заблуждения в размышлениях о передаче по телеграфу мистера Смита: начнем с того, что мистер Смит не статичен и в каждый следующий момент он другой. У мистера Смита в любой момент есть множество вариантов развития и, по какому он пойдет, зависит от множества факторов. Если мы вознамерились передать Смита по телеграфу и в момент t отсканировали его, то Смит на станции отправления не должен пережить момент t, иначе Смит на станции назначения и Смит на станции отправления пойдут разными путями и станут разными личностями, бывшими до момента t одной. Конечно, Смит, оставшийся на станции отправления, после удара молотком по голове не окажется на станции назначения потому, что с момента t он отличается от Смита на другом конце телеграфа. Но точно так же отличаются друг от друга мистер Смит, случайно споткнувшийся о камень, и мистер Смит, благополучно переступивший его. Если споткнувшийся о камень Смит вспомнил, что забыл дома часы и вернулся за ними, он не перестал быть мистером Смитом. Поэтому неправильно отказываться от резервной копии личности. После смерти оригинала выпадет лишь тот отрезок развития личности, который сформировался после создания копии. Вряд ли родные мистера Смита откажутся от него вчерашнего, а он лишь не будет помнить последний день своей жизни. Но и эта проблема решается ежемоментной синхронизацией через сеть оригинала с неактивированной копией.

Поспорьте с моими размышлениями на это счет: "... представь, что каждую клетку твоего организма поочередно заменяют точной копией. Когда все клетки будут заменены, это будешь ты или не ты?
- Я думаю…
- Аутентичность личности достигается при выполнении некоторых условий: абсолютная точность сканирования до молекулярного уровня, деактивация в предыдущем носителе и лишь после - активация в новом. Даже секундное активное существование двух одинаковых индивидов делает их разными. С этической точки зрения важно не допускать создание двух и более клонов. Когда соблюдены эти условия, сомневаться в подлинности личности нет оснований ни у окружающих, ни у человека в новом теле, тем более, что в старом его уже нет. Приведу еще пример: представь - твою мозговую деятельность в один момент полностью остановили, оставили неизменной, а потом возобновили. Ты не жил, а значит, был мертв. Вот ты ожил. Беспокоит ли тебя судьба умершего? Считаешь ли, что он умер, а ты - уже другой?
- Нет.
- Теперь усложним эксперимент: возобновим твою мозговую деятельность в другом мозге. Он есть точнейшая копия твоего вплоть до молекул, со всеми нейронами и со всеми их связями на момент остановки. Возобновим с той же точки, на которой остановились. Что изменилось? Ощущаешь себя собой, так же как и до небытия. И это действительно ты, до мельчайшей частицы души. Небытие, сколь угодно долгое, если оно не вечно, то пролетело как миг. Ты его даже не заметил. Пускай во время небытия ты переместился во времени и пространстве, но на аутентичность личности и самосознание это никак не повлияло. Значение имела лишь точная и полная передача информации, обеспечившая продолжение мозговой деятельности, словно она была непрерывна. Вместе с информацией в новое тело вселился ты сам, потому что суть твоего «Я» – информация, душа, а не плоть".

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вс мар 11, 2012 13:22

Wisetus писал(а):
Чишко писал(а):Таким образом, изначальный вопрос - кто создал Землю(самую первую) и людей, и с какой целью они живут и почему развиваются - у вас остаётся нерешённым.
Да, моя концепция объясняет происходящее на Земле, поэтому и было сказано - "Мы не знаем, где впервые...".
Я, наверное, чего-то не понимаю. По-вашему, "не знаю" - это и есть объяснение?
Wisetus писал(а):
Чишко писал(а):Так какие же основания считать, что эти существа создали Землю с помощью компьютера?
Основания самые логичные - создать Землю в реальности, какой ее себе представляют материалисты, невозможно. Религии, и прочие додумавшиеся ранее меня, обходят этот вопрос. Создание же виртуального мира вполне понятно, тоже давно и не мной придумано, но мной применено к нашей Земле и именно с целью подготовки людей для жизни в Большом Мире. Я перенес идею виртуального мира на наш с конкретной целью.
Ранее я писал - "... считаю, что в вечном движении материи каким-то образом возникла жизнь, потом сознание и разум, и на каком-то этапе (если вселенная вечна, то это могло быть сколь угодно давно) разум ушел в виртуальный мир сделав реальную базу максимально надежной (конструктивное совершенство, многократное дублирование, надежные, защищенные места расположения, непрерывное обслуживание, продвижение в пространстве в поиске надежных мест для дублирования). Уход в виртуальность обусловлен возможностью создания сколь угодно разнообразных, интересных миров (в отличие от реальности, которая, скорее всего, сера и скучна) отсутствием опасностей, удобством во всем (в разумных пределах не доходя до абсурда). Мы же видим сейчас насколько удобнее цифровой формат от аналогового". Из этого видно - я допускаю что реальность и населяющие ее существа могут быть самыми неожиданными. Вариант описанный в рассказе ближе и понятнее людям.
Опять не уверена, что правильно понимаю, поэтому уточню: вы сейчас пытаетесь сказать, что создали вариант, при котором даже материалисты смогут поверить в необходимость самосовершенствования и в жизнь после смерти?

У меня еще такой вопрос: вы понимаете разницу между выдуманными, искусственно созданными представлениями и представлениями, сложившимися на основе наблюдений, анализа и понимания взаимосвязей между вещами?
Wisetus писал(а):Основания самые логичные - создать Землю в реальности, какой ее себе представляют материалисты, невозможно. Религии, и прочие додумавшиеся ранее меня, обходят этот вопрос.
Не обходят. Просто не ориентируются на представления материалистов.

Во-первых, Земля-то всё-таки существует. Значит, каким-то образом она всё же была создана. Религии, в частности и христианская, предполагают, что она была создана высшим существом с более развитым сознанием - Богом. Если отбросить разные церковные догмы, сама идея кажется вполне правдоподобной: маловероятно, что Вселенная и Земля в частности - такие сложноорганизованные системы - появились сами собой.

Во-вторых, не обязательно было создавать Землю - достаточно было выбрать подходящую планету, населить её людьми и следить за их развитием.

Оба эти варианта имеют куда меньше противоречий, чем ваш.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Вс мар 11, 2012 18:05

Чишко писал(а): По-вашему, "не знаю" - это и есть объяснение?
Вот именно: вопрос зарождения вселенной и жизни в моей концепции не знают и в Большом Мире (так же как и в нашем). Его принимают как данность, изучают и устраивают в нем свою жизнь самым оптимальным образом. Концепция объясняет все происходящее на виртуальной Земле.
Чишко писал(а):вы сейчас пытаетесь сказать, что создали вариант, при котором даже материалисты смогут поверить в необходимость самосовершенствования и в жизнь после смерти?
Материалисты не могут поверить в мифического бога, но в бога как представителя высокоразвитой цивилизации создавшей виртуальную Землю для воспитания своих граждан вполне могут. С научной точки зрения это вполне правдоподобно: весь скепсис материалистов исходит из предположения, что наш мир реален и его законы делают религиозные мифы слишком маловероятными. Не противоречащие материализму компьютерные технологии позволяют создавать виртуальную реальность, виртуальная реальность дает ее создателям неограниченные возможности, не оставляя никаких шансов на опровержение.
Вот попробуйте найти хоть одно доказательство невиртуальности нашего мира?
Чишко писал(а):Оба эти варианта имеют куда меньше противоречий, чем ваш
В моей концепции нет противоречий.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн мар 12, 2012 10:05

Wisetus Мистер Смит практически статичен относительно себя.
Он сделав шаг не становится другим, а все го лишь меняется на 0,000001%
Есть конечно лазейка, так как человек каждый день немного умирает, вместе с отмиранием нервных клеток.
Если прикрепить на голове человека невидимый компьютер, который будет копировать и заменять собой отмирающие клетки.
Тогда человек останется собой, даже в большей степени чем без компьютера.
В итоге все биологические клетки умрут, останется только компьютер.
На это потребуется около 200лет.

представь, что каждую клетку твоего организма поочередно заменяют точной копией. Когда все клетки будут заменены, это будешь ты или не ты
А если заменять живые клетки, то это убийство.
Смит умрет, а вместо него появится копия.
Окружающие ничего не заметят.
И копия будет думать что она Смит.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пн мар 12, 2012 23:07

Вот именно: вопрос зарождения вселенной и жизни в моей концепции не знают и в Большом Мире (так же как и в нашем). Его принимают как данность, изучают и устраивают в нем свою жизнь самым оптимальным образом. Концепция объясняет все происходящее на виртуальной Земле.
Это не так называется. Вы написали "Мы не знаем" от лица персонажей рассказа, хотя честнее было бы написать: "Я, автор, поленился подумать и поэтому делаю эту отписку, авось вы, читатели, схаваете." Вот как это называется на самом деле.
"Не знаю" - не является объяснением, а "невозможно доказать обратное" - не является доказательством.

Вы не ответили на мой вопрос, видите ли вы разницу между вымыслом и действительностью. В художественной литературе, особенно в фантастической, возможно всё: люди могут не только копировать сознание в компьютер, но еще и летать, ходить сквозь стены и т.д. - если только это способствует осуществлению замысла автора. Но если вы претендуете на какое-то объяснение, пусть и "неантинаучное", то вы должны как-то отталкиваться в своих выводах от окружающей действительности. Не окружающие должны доказывать обратное вашей идее, а вам следовало бы привести доказательства её состоятельности - то, от чего вы отталкивались. Но вы этого сделать не можете, потому что вы вовсе не отталкивались от действительности, вы отталкивались от совершенно других соображений, одно из которых было - создать объяснение, не противоречащее материалистическим представлениям. Зачем вообще надо под них подстраиваться и выдумывать (а не пытаться выяснить) для их удобства что-то - мне совершенно непонятно. В любом случае, я не думаю, что эта затея увенчается успехом: материалисты, считающие нашу жизнь единственной реальностью, к вероятности того, что они живут в компьютерной программе, отнесутся с тем же скептицизмом, с каким относятся к самой вероятности жизни после смерти. Им вообще до идей мало дела.

У вас отправная точка неверна. Обычно, чтобы сшить человеку рубашку, сначала с него снимают мерки. Вы же, получается, сначала сшили, причем без какой-либо оглядки на реальные размеры, а теперь пытаетесь примерить эту рубашку, не обращая внимания, что она трещит по швам. А когда вам на это указывают, отвечаете: "Зато она красная, и к галстуку подходит."
В моей концепции нет противоречий.

Я говорю о противоречиях между действительностью и вашей "концепцией". А главное из них состоит в том, что вы не пытались понять, как всё есть на самом деле, а просто придумали объяснение.
______________________________
Отсутствие материи - это абсолютное ничто и сознание из него не слепишь. Я считаю, что в вечном движении материи каким-то образом возникла жизнь, потом сознание и разум

А кто сказал, что сознание слепили из материи? А главное, кто тогда слепил, если не было сознания? "Каким-то образом возникла жизнь" - каким?

Давайте рассмотрим свойства материи и свойства сознания. Мы видим, что материя - это нечто непостоянное, подверженное разрушению, временное. Тело умирает, душа - остаётся. Далее, мы видим, что сознание обладает созидательной силой: человеческое сознание создало и ваши компьютеры. Сами по себе они бы не образовались. Отчего же вы считаете, что жизнь, которая устроена куда сложнее компьютера, образовалась сама? Не логичнее ли предположить, что её создало более развитое сознание, чем человеческое?

Итак, материя подвержена разрушению и не способна к творчеству, созданию более сложных объектов и структур - на это способно только сознание. Материя временна, тогда как сознание - постоянно. Следовательно, логичнее предположить, что было не "вечное движение материи", а вечное существование сознания. И именно сознание и создало материю, и организовало её в более сложные структуры. Я сейчас говорю не о Земле, конечно - а о Мире в целом.( Я говорю "Мир", а не "Вселенная", так как вполне допускаю, что существует не одна Вселенная. Мы видим, что более простые элементы объединены в более сложные: атомы объединены в молекулы, клетки - в более сложные организмы, планеты - в системы, системы в галактики, галактики - во Вселенную. Логично предположить, что и Вселенные могут быть во что-то объединены.)

Что касается Земли, то на Земле мы как раз видим всё именно в том порядке, что вы изложили. Сначала зародилась жизнь, потом "каким-то образом" появились сознание и разум. Но это - просто факты, по ним нельзя судить о том, как всё это произошло и уж тем более неправильно считать, что точно также, по аналогии, во всем мире всё появилось "само собой". Я в детстве, например, не знала, откуда взрослые деньги берут. Тоже считала, что они появляются сами собой.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.