ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Наше постчеловеческое настоящее

обсуждение материалов сайта "Мир будущего"

Модератор: was bornin

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Наше постчеловеческое настоящее

Сообщение Wisetus » Ср фев 15, 2012 13:23

По моему это самый логичный вариант эволюции человечества. Как вы думаете?


Кадры решают все

Степан впервые смотрел на Землю с такой высоты. В своей земной жизни ему не доводилось бывать в космосе. Огромная планета неторопливо и величественно летела в бездонном черном пространстве. Солнце отражалось от глади океана сквозь мраморный узор облаков. Творение высшего разума совершенно! Вот только земляне… Похоже, они надоели богу до чертиков. И вот он судный день. Степан перевел взгляд на бога, происходящее было вполне реально и он уже не надеялся, что это сон. По мановению всемогущей десницы, а попросту после набора соответствующего кода, Солнце вспыхнуло адским пламенем - свершился пресловутый, но неожиданный и быстрый конец света.
Мокрые глаза Степана выражали испуг, растерянность и сожаление.

- Какое зрелище! Фотоаппарата нет? Вы это снимаете?
- Не ерничай и успокойся. Они просто выключаются – им не больно. Из сотен поколений отобраны лучшие души, они продолжат жизнь в Большом Мире. Избранные попадут на Гео и в Элизиум, недозревшие - по второму кругу на новую Землю, негодяи - туда же. Если сравнить наш мир с организмом, а людей с кровью, то Земля выполняет функции почек и печени.
- А Вы?
- Давай договоримся на «ты». Я – совесть. Я для того, чтобы все было справедливо и по правилам. Теперь этим займешься ты. Не пугайся, у тебя будет большая команда. Я со своим коллективом возьму над вами шефство, а всех нас контролирует предыдущий Большой Совет.
- А решение о конце света?
- Он плановый, свершается циклично: каждые десять тысяч лет по земному времени. Для Большого Мира это всего лишь год, так что тебе три года быть богом. Это очень долго - большую часть первого года будешь жить по земному времени. Все твои вопросы прояснит обучение. Кое-что ты знаешь из жизни на Земле, позже вспомнишь жизнь в Большом Мире. Эти знания, наряду с новыми, нужно правильно расставить по полкам. Устраивайся здесь. Первый, базовый курс - тот костяк, на который нанизывается все обучение. Информация будет плавно вливаться в сознание и станет частью твоей памяти.

Пред глазами Степана поплыл видеоряд и молодой женский голос поведал ему о Гео – родине человечества, о тех давних временах, когда люди изобрели компьютеры… Впрочем, слушайте сами: «… оперирование колоссальными объемами информации открыло новые горизонты. Люди научились моделировать биологические процессы в виртуальной среде, сделали ее совершенной и неотличимой от реальности. Стала возможна оцифровка биологических объектов, перенос их в виртуальную среду и наоборот. Файл, содержащий абсолютную информацию о живом организме, назвали душой. По сути, это операционная система – сложнейший набор программ и памяти, способных к самосовершенствованию - эволюции. Свершилась извечная мечта людей о бессмертии. Личность человека стала жить дольше, чем данное ему от рождения тело.
Важную программу, положившую начало освоению виртуального мира, назвали «Ковчег». Ее создали для защиты от глобальных космических катастроф. Суть Ковчега в том, что представителей всех видов флоры и фауны оцифровали и разместили в сеть серверов, упрятанную во множество разбросанных по всей планете бункеров. Туда же стали помещать души тех, чьи биологические тела пришли в полную негодность. Массовое выращивание новых тел откладывали как по причине перенаселения планеты, так и по причине недостаточной технологической базы. Между тем, виртуальное пространство, выделенное для жизни людей, разрасталось, превращаясь в целый мир. Его назвали «Элизиум» - обитель душ из древнего мифа. Виртуальный Элизиум создавали по образу и подобию легендарного рая. Уже тогда глубина моделирования виртуального пространства сделала неотличимым виртуальный мир от реального. Взяв все лучшее, исключив множество проблем, присущих реальности, Элизиум стал для многих предпочтительным местом жизни. Отсутствие смертельных опасностей, возможность мгновенного перемещения в любую точку мира, яркость и красота пейзажей – Элизиум складывался из одних достоинств. Человек Элизиума стал постчеловеком – совокупностью программ, именуемой «душа». Являясь информацией, он может перемещаться из одного тела в другое, как от станции к станции, со скоростью света, способен жить в виртуальной среде, и в реальном мире, используя биологические и механические тела как одежду.
Вышеперечисленные достоинства стали причиной проблем. Наделяя безграничными возможностями, давая все, что они пожелают, Элизиум чрезмерно баловал своих жителей, зачастую делая людей моральными дегенератами. Между тем и на Гео массово увлеклись виртуальными мирами. Планета находилась в плачевном состоянии. Реальность нуждалась в людях, способных поддерживать порядок. С целью укрепления морально-нравственного здоровья человечества был создан специальный виртуальный мир - Земля. Название взяли из языка, употреблявшегося на огромной территории Гео еще до объединения языков и народов.
Земле отвели роль чистилища, призванного выявлять слабости человека, искоренять пороки, воспитывать высокие нравственные качества. Всех жителей Элизиума стали пропускать сквозь фильтр Земли. Для большей пропускной способности и удобства управления на Земле установили другой масштаб времени – один год в Большом Мире равен десяти тысячам на Земле. У земного человека работает память только текущей жизни, причем часть памяти, как правило, вымышлена таким образом, чтобы складывалась полная картина жизни от самого рождения. Часть жителей Земли тоже вымышлена, как в кино, где, наряду с реальными актерами, есть созданная компьютерной графикой массовка. Несправедливость и пороки нужны здесь затем, чтобы выработать к ним стойкий иммунитет. Полигон добра и зла, кузница «стойких оловянных солдатиков» - земная жизнь срывает с людей маски, безошибочно определяя who is who, выбирает наилучший режим закаливания. В Большой Мир нельзя пускать зло. Оставив все худшее на Земле, человечество заботится о планете, строит базы-колонии в ближайших окрестностях Солнечной системы, отдыхает в Элизиуме. Каждый год, в конце очередного земного цикла, достойнейшие земляне избираются в Большой Совет – орган управления миром. В его главе становится человек с безупречными нравственными качествами. Два Больших Совета предыдущего формирования ведут наблюдение и, в случае необходимости, вмешиваются в управление. С тех пор, как среди людей перестали работать жесткие механизмы естественного отбора, лишь описанная модель управления гарантирует стабильность, развитие и процветание общества».

Все, чего Степан не знал из земной жизни, усвоилось легко. Тенденции земного прогресса, изыскания армии фантастов… ничего выходящего за рамки понимания Степан не услышал, но некоторые вопросы к богу возникли.

- Эээ…
- Можешь обращаться по имени. Год назад я был на твоем месте, а в прошлой земной жизни - простым фермером.
- У меня такой вопрос: оригинал и оцифрованная личность … имеет ли значение для оригинала, что кто-то после его смерти во всем точно такой же и обладает его памятью? Первый умер, второй - лишь его копия.
- Зришь в корень, Степа. Память Большого Мира возвращается не сразу, поэтому я пока буду объяснять тебе как землянину. Представь, что каждую клетку твоего организма поочередно заменяют точной копией. Когда все клетки будут заменены, это будешь ты или не ты?
- Я думаю… помнится, Станислав Лем рассуждал на эту тему. Мол, если при помощи гипотетической «поатомной описи» мистера Смита передать его как информацию, а в месте приема синтезировать, то каковы будут последствия для оригинала? Если он ни о чем не будет знать и останется в месте передачи, если его передать в несколько мест, не может же он быть одновременно и тут и там?
- Аутентичность личности достигается при выполнении некоторых условий: абсолютная точность сканирования до молекулярного уровня, деактивация в предыдущем носителе и лишь после - активация в новом. Даже секундное активное существование двух одинаковых индивидов делает их разными. С этической точки зрения важно не допускать создание двух и более клонов. Когда соблюдены эти условия, сомневаться в подлинности личности нет оснований, тем более у человека в новом теле, ведь в старом его уже нет. У мистера Смита в каждый момент есть множество вариантов развития: споткнувшийся о камень, вспомнивший о забытых часах и вернувшийся за ними домой, Смит останется Смитом. В твоем примере все мистеры Смиты были одной личностью до момента их синтеза в разных местах. Позже каждый пошел своим путем.
Приведу еще пример: представь - твою мозговую деятельность в один момент полностью остановили, оставили неизменной, а потом возобновили. Ты не жил, а значит, был мертв. Вот ты ожил. Беспокоит ли тебя судьба умершего? Считаешь ли, что он умер, а ты - уже другой?
- Нет.
- Теперь усложним эксперимент: возобновим твою мозговую деятельность в другом мозге. Он есть точнейшая копия твоего вплоть до молекул, со всеми нейронами и со всеми их связями на момент остановки. Возобновим с той же точки, на которой остановились. Что изменилось? Ощущаешь себя собой, так же как и до небытия. И это действительно ты, до мельчайшей частицы души. Небытие, сколь угодно долгое, если оно не вечно, то пролетело как миг. Ты его даже не заметил. Пускай во время небытия ты переместился во времени и пространстве, но на аутентичность личности и самосознание это никак не повлияло. Значение имела лишь точная и полная передача информации, обеспечившая продолжение мозговой деятельности, словно она была непрерывна. Вместе с информацией в новое тело вселился ты сам, потому что суть твоего «Я» – информация, душа, а не плоть.
- Есть над чем задуматься.
- Тебе предстоит все узнать до мельчайших подробностей и нюансов. Потом мы вместе будем заботиться о Гео и колониях, создавать новую Землю и ковать на ней стальные кадры для нашего мира.

Земля была возрождена. Степан умело вел дела земные, Эрик за ним присматривал и мудро правил Большим Миром. Все у них ладилось и мне ни разу не пришлось вмешиваться в их работу.
Последний раз редактировалось Wisetus Вт мар 13, 2012 22:54, всего редактировалось 6 раз.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср фев 15, 2012 22:06

Кто автор этого фантастического рассказа?

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Ср фев 15, 2012 23:30

Не важно. Разве это повлияет на суть?

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Чт фев 16, 2012 22:10

Wisetus писал(а):Не важно. Разве это повлияет на суть?
Важно, т.к. если цитируется чей-то авторский текст, надо хотя бы цитатой это обозначать.
На суть никак не повлияет: фантастика, она фантастика и есть. Непонятно только, что за описательные вставки, как будто для сценария фильма? Вообще, такое ощущение, что это либо выдранный откуда-то кусок текста, либо просто неумелая проза начинающего автора (а может быть, и то, и другое?). Потому и спрашиваю, что интересно, сами ли вы это придумали или взяли откуда-то?

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Сб фев 18, 2012 17:45

Вы правы - неумелая проза начинающего. Автор я. Буду благодарен за более конкретную критику текста и идеи вообще.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс фев 19, 2012 2:29

Хотите критику? Тут присутствуют ложные представления о том, что личность можно скопировать и загрузить в компьютер. Нельзя её скопировать и загрузить в компьютер. А так - идея рассказа далеко не нова, но вами урезана и помещена в современный фантастический антураж. Известно, что если обратиться к представлениям, характерным для ряда религий и высказываемых рядом людей, занимающихся вопросами жизни после смерти и т. п., то мы как раз и видим там тезисы о том, что Земля - это некая обучающая площадка, куда души периодически отправляются для получения опыта, совершенствования в моральном плане, временно теряя при этом свои воспоминания, а после смерти возвращаются в иной мир, где им значительно более комфортно, где они, можно сказать, отдыхают.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Вс фев 19, 2012 9:53

Ну, ложные или не ложные - это знать наверняка вы не можете, так же, как и я. Поспорьте лучше с этим: "Приведу еще пример: представь - твою мозговую деятельность в один момент полностью остановили, оставили неизменной, а потом возобновили. Ты не жил, а значит, был мертв. Вот ты ожил. Беспокоит ли тебя судьба умершего? Считаешь ли, что он умер, а ты - уже другой?
- Нет.
- Теперь усложним эксперимент: возобновим твою мозговую деятельность в другом мозге. Он есть точнейшая копия твоего вплоть до молекул, со всеми нейронами и со всеми их связями на момент остановки. Возобновим с той же точки, на которой остановились. Что изменилось? Ощущаешь себя собой, так же как и до небытия. И это действительно ты, до мельчайшей частицы души. Небытие, сколь угодно долгое, если оно не вечно, то пролетело как миг. Ты его даже не заметил. Пускай во время небытия ты переместился во времени и пространстве, но на аутентичность личности и самосознание это никак не повлияло. Значение имела лишь точная и полная передача информации, обеспечившая продолжение мозговой деятельности, словно она была непрерывна. Вместе с информацией в новое тело вселился ты сам, потому что суть твоего «Я» – информация, душа, а не плоть."
С тем, что идея давно витает в воздухе - согласен, но это не помещение ее в современный антураж, а самая логичная попытка объяснить, как все может быть на самом деле с высоты сегодняшнего состояния науки.
Найдите мне источник где Земля - виртуальный полигон для воспитания людей, или, что бог - человек, избираемый на эту должность на ограниченный срок.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс фев 19, 2012 12:17

Ложные - это как раз я знаю наверняка, и это очевидно. Сознание не является функцией мозга. Также сознание или душу нельзя определить как чистую информацию и полагать, что раз информацию можно копировать, то и сознание можно копировать.
Найдите мне источник где Земля - виртуальный полигон для воспитания людей
Таких источников масса. Знакомы с буддизмом, например? Про избираемого бога вообще не понятно.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Вс фев 19, 2012 12:48

Ничего очевидного не вижу. Сознание возникает когда душа (сложные программы и память, то есть информация) активируется в носителе (мозг, компьютер, одним словом- железо).
В буддизме ничего нет о виртуальной Земле.
Что не понятно о избираемом боге? Он избирается из прошедших земную закалку людей.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн фев 20, 2012 2:51

Ничего очевидного не вижу.
Это плохо.
Сознание возникает когда душа (сложные программы и память, то есть информация) активируется в носителе (мозг, компьютер, одним словом- железо).
Кто сказал, что душа - это программы и память, т. е. информация? У компьютера есть программы и память, у него есть душа? Нет, никакой души у него нет, потому что действует он лишь по заранее заданным алгоритмам, не умея принимать самостоятельные решения, а программы для компьютера пишут люди.
В буддизме ничего нет о виртуальной Земле.
Что она виртуальная - это ключевой тезис в вашем рассказе, что ли? А вообще, к вашему сведению, в буддизме есть такое понятие, как майя - иллюзия, которую мы воспринимаем как реальный мир, но на самом деле истинной реальностью не являющаяся.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Пн фев 20, 2012 10:17

Программы современных компьютеров и они сами просто не достаточно совершенны, и наверное имеют какие-то принципиальные отличия от программ установленных в мозг человека. Но это пока.
Укажите мне принципиальную, обусловленную законами природы невозможность чего либо описанного в моем рассказе. Тогда и я скажу - "Да, это плохо, что я не видел очевидного". Но можете не стараться. Опровергнуть описанную модель мироустройства невозможно принципиально, чем она и хороша, в отличие от религиозных мифов. Всем этим мифам она и призвана прийти на смену.
Виртуальность Земли в моей модели - ключевой тезис.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пн фев 20, 2012 13:07

Укажите мне принципиальную, обусловленную законами природы невозможность чего либо описанного в моем рассказе.
Принципиально невозможно вести речь о каком-то копировании личности. Это чистая фантазия, оторванная от реальности.
Объединяем мыслящих людей.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пн фев 20, 2012 13:14

Wisetus
Ваша идея хороша только в виде идеи для фантастического произведения, но не в качестве какого-то научного объяснения. Думаю, вы это осознавали или, по крайней мере, интуитивно чувствовали, поэтому и облекли в художественную форму. Но при этом вы воспользовались самой простой и банальной формой изложения - в виде диалога, где один объясняет другому суть идеи. Это не художественное произведение, а только попытка придать изложению идеи какую-то художественную форму. Не совсем удачная. Было бы намного лучше, если бы вы просто изложили суть идеи либо попытались бы развить её до фантастического романа, где не просто излагали бы идею, как вы это сделали в своём рассказе, а создали бы целый мир, в котором эта идея воплотилась бы. Первый вариант - просто изложить идею - подходит лишь в том случае, когда у вас есть не просто предположение, а есть какие-то доказательства, обоснования. Но в вашем случае, больше подходит второй вариант. Хотя, опять же, это зависит от того, какую именно идею вы хотите донести. Если основная идея состоит не в том, что надо совершенствовать свои нравственные качества, а именно в том, что Земля - виртуальный мир, то тогда создавать художественное произведение не имеет смысла. Но и как научное произведение вы её представить не можете, потому что это только ваша фантазия, никак не подтвержденная никакими аргументами.
Укажите мне принципиальную, обусловленную законами природы невозможность чего либо описанного в моем рассказе. Тогда и я скажу - "Да, это плохо, что я не видел очевидного". Но можете не стараться. Опровергнуть описанную модель мироустройства невозможно принципиально, чем она и хороша, в отличие от религиозных мифов. Всем этим мифам она и призвана прийти на смену.
То есть, если я правильно понимаю, ваше доказательство состоит в том, что, по вашему мнению, невозможно доказать обратное? Но ведь именно это "доказательство" и используется в религии: "Невозможно доказать, что Бога нет, значит, никто не может утверждать это наверняка".

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Пн фев 20, 2012 14:58

Чишко, вы во всем правы. Выскажу лишь свою точку зрения: конечно это не научная гипотеза, но в сравнении с бредовыми религиозными учениями абсолютно и оптимально логична, не антинаучна, но и неопровержима, что, казалось бы, несовместимо. В данном случае неопровержимость обусловлена невозможностью изучения реального мира находясь в виртуальном, что вполне логично и научно, а значит утверждение - неопровержимо=антинаучно, в данном случае неправо.

Облечь эту идею в форму романа, да еще интересного, конечно хорошо, но это еще надо суметь сделать. С другой стороны - длинный роман не все станут читать. Я ограничился пока этим коротким рассказом, куда уместил все. Может быть ваше мнение о банальной форме изложения субъективно? Может быть оно опирается на банальные, устаревающие представления о подобающих формах изложения? По моему текст рассказа оптимален для восприятия смысла.

Wisetus
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 13:17

Сообщение Wisetus » Пн фев 20, 2012 15:32

was bornin писал(а):Принципиально невозможно вести речь о каком-то копировании личности. Это чистая фантазия, оторванная от реальности.
Все начинается с фантазий.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.