ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Что такое добро и что такое зло

обсуждение материалов сайта "Мир будущего"

Модератор: was bornin

Ответить
Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб апр 06, 2013 18:55

Мне кажется, что нет смысла в их размере. Может рука дрогнула, когда круги рисовал :)

Аватара пользователя
Leopardik
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 6:55

Сообщение Leopardik » Сб апр 06, 2013 18:57

Важно что их ТРИ, т.е. Несколько.
добро одно а зла - подвиды? иное?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб апр 06, 2013 19:16

Важно что их ТРИ, т.е. Несколько.
добро одно а зла - подвиды? иное?
А это вы имели в виду. Думаю, что картинку можно бесконечно улучшать, чтобы пытаться отразить смысл статьи, но этого не требуется. Подвидов зла нет, есть лишь степень отклонения (можете за подвиды считать). Я так это понимаю.

Аватара пользователя
Leopardik
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 6:55

Сообщение Leopardik » Сб апр 06, 2013 19:26

Я так это понимаю.
1_ Вот именно что Вы.
2_ Это не плохо!
3_ Свой уточняющий вопрос я теперь предельно ясно расписал, жду на него ответа Автора.
4_ наверно - Чуть позже распишу свои мысли по теме (в основном за сказанное встатье, но есть что уточнять и "деталить")

Zet
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 11:54

Сообщение Zet » Чт апр 18, 2013 23:00

Следовало ли ГКЧП в 1991 году действовать более решительно, арестовать Горбачёва и Ельцина, захватить Верховный Совет и разогнать митинг предателей, которые собрались его "защищать"? Да, следовало, т. к. хотя это и было бы формальным нарушением закона и повлекло бы другие негативные последствия, но предотвратило бы развал страны, закон которой был бы нарушен и другие негативные последствия, включающие и значительно превышающие последствия первого варианта.
«Предотвратить развал страны», говорите? Всего-то стоило арестовать несколько человек,и разогнать защитников.
Вы только не подумайте, что я защищаю Ельцина и Горбачёва. Но, тут вы писали следующее:
Однако затем случилось неизбежное - движение к светлому будущему зависло на полпути. Зависло на полпути между той реальной частью деклараций классиков, которая была призвана разрешить и устранить существовавшие в конце 19 - начале 20 вв. реально уродливые социальные черты капитализма, и частью утопической, плодом ничем не подкреплённых фантазий Маркса и др., пути перехода к которой никто не знал.


Если уж коммунистическая идеология не выдержала столкновения с реальностью в 70-80е, породив массу проблем, таких, как национализм и сепаратизм регионов, экономическое и технологическое отставание от Запада, коррумпированную, закостенелую и способную только на то, чтобы всё профукать бюрократическую систему, то к сегодняшней реальности и сегодняшним задачам её сто раз уже устаревшие тезисы о классовой борьбе, о восстании рабочего класса против капиталистов, о мировой революции и прочей подобной фигне (казавшие правдоподобными в начале 20го века), как и другая теоретическая и идеологическая начинка советской социалистической модели уже совершенно неприложимы никаким боком. Более того, построенный на совершенно неверных изначально предпосылках и домыслах Маркса (многие из которых на самом деле повторяют заблуждения глобалисткой модели), коммунистический эксперимент и не мог привести к успешному результату.
И т.д. и т.п., жирным выделено мной.
Т.е. судя по написанному вами произошло то, что и должно было произойти.
Дак что же должно было сделать ГКЧП? Дак как же ГКЧП должно было предотвратить развал страны, может сделать Союз Буржуазных Республик, или быстро выработать какую-нибудь разумную концепцию, и начать преобразования в соответствии с ней?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб апр 20, 2013 9:07

Сохранение идеологии и сохранение целостности страны, недопущение к власти предателей - это несколько разные вещи, не так ли? А в какую сторону можно было пойти, китайцы всем нам прекрасно показали.

Аватара пользователя
gmdsector
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:12
Откуда: Украина

Сообщение gmdsector » Вс янв 12, 2014 16:05

в целом, в правильном направлении :/ но много неточностей и лишних утверждений.

по личной просьбе Рустама([Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку])
выражу свой взгляд и опишу вышеупомянутые "неточности и лишние утверждения".

>>В их представлениях добро и зло существуют как два полюса, как два отдельных независимых источника.

стандартное разделение на "свой-чужой". Стандартное для ограниченного мировоззрения. Стоит воздерживаться от подобных утверждений содержащих ложные обобщения. Людей огромное множество, делить человечество всего на пару тройку групп по сомнительному признаку весьма некорректно, тем более без соответствующих исследований(ссылку, если таковые имеются).
Кроме того, все люди, в той или иной мере, имеют эмоциональное мышление. На фоне этого фраза "В их представлениях" и вовсе теряет смысл.

Вторая таблица "Добро-Зло(Нехватка добра)" неполна, поскольку есть еще и избыток добра. Есть принцип меры, неужели он был неизвестен автору при написании статьи, хотя при прочтении темы далее, обнаруживается что был знаком:
"для выправления отклонения нужно приложить правильное усилие. Недостаточное усилие не позволит выправить дефект, и он останется, чрезмерное усилие приведёт к тому..."
таблица, как минимум уже имеет вид
Зло(избыток д.)---Добро---Зло(нехватка д.)

>>>"абсолютный характер добра"
чего?
и понятие добро и понятие зло являются относительными, субъективными, если хотите. Конечно же субъект условно можно расширить от одного человека до группы людей, но даже уже в этой группе понятия добра и зла будут деформироваться по весьма объективным причинам(подходить для одних но не подходить для других)

>>>"Очевидно, что ситуация в мире далека от гармонии"
при написании сколь-нибудь серьезных умозаключений стоит воздерживаться от слов очевидно, несомненно, неоспоримо и т.д. особенно когда их используют неправомерно, как в представленном выше случае.
Так же стоит воздерживаться от эзотерических понятий, таких как "гармония". Стоит ли мне объяснять почему?
И дальнейшие рассуждения основанные на подобном расплывчатом понятии становятся гораздо более расплывчатыми, чем само понятие.

>>>Можно заключить, что разумный человек всегда идёт по пути, который приведёт к добру в конечном итоге, в то время как эмоционально мыслящий ориентируется на частное, сиюминутное и потому зачастую ложное видение добра и зла.

увы, нельзя заключить. и разница, которая описана в вышеприведенном тексте, лишь в глобальности мышления и соответствующей образованности, а не в эмоциональности или разумности.

.Четвертый пункт и вовсе теряет смысловую нагрузку после перечисленных ошибок.

Если исправить перечисленные ошибки, то статья, как мне кажеться, была бы весьма сносной.
Учитывая, что статья не правилась с 2007 года(предположительно :/) смею утверждать, что автор не стремится к истинному отображению действительности через предоставленную статью..
grammaton cleric

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс янв 12, 2014 17:02

Вторая таблица "Добро-Зло(Нехватка добра)" неполна, поскольку есть еще и избыток добра. Есть принцип меры, неужели он был неизвестен автору при написании статьи, хотя при прочтении темы далее, обнаруживается что был знаком:
"для выправления отклонения нужно приложить правильное усилие. Недостаточное усилие не позволит выправить дефект, и он останется, чрезмерное усилие приведёт к тому..."
таблица, как минимум уже имеет вид
Зло(избыток д.)---Добро---Зло(нехватка д.)
Вы не поняли, как автор определил добро. Что такое гармоничное состояние Вселенной написано выше. Эзотерики в слове гармония никакой нет.
увы, нельзя заключить. и разница, которая описана в вышеприведенном тексте, лишь в глобальности мышления и соответствующей образованности, а не в эмоциональности или разумности.
Разумный человек может ошибиться, но поняв ошибку, он будет устранят её последствия, то есть минимизировать нанесённое зло. А в общем он всегда поступает правильно, потому что сначала думает, потом всё остальное.
сли исправить перечисленные ошибки, то статья, как мне кажеться, была бы весьма сносной.
Учитывая, что статья не правилась с 2007 года(предположительно :/) смею утверждать, что автор не стремится к истинному отображению действительности через предоставленную статью.
.
Пустая оценка

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс янв 12, 2014 17:21

>>>"абсолютный характер добра"
чего?
и понятие добро и понятие зло являются относительными, субъективными, если хотите. Конечно же субъект условно можно расширить от одного человека до группы людей, но даже уже в этой группе понятия добра и зла будут деформироваться по весьма объективным причинам(подходить для одних но не подходить для других)
Говорил же, что повторишься. Было уже это, читай ответ на первых страницах.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Пн янв 13, 2014 19:05

gmdsector, весьма забавная у Вас логика. Приведу пока только одно пояснение:

Сначала Вы цитируете кусок статьи:
>>В их представлениях добро и зло существуют как два полюса, как два отдельных независимых источника.
где содержится
стандартное разделение на "свой-чужой".


Далее идет точно такое же по структуре высказывание с Вашей стороны:
Стандартное для ограниченного мировоззрения.
То есть Вы делаете то же самое, за что критикуете автора статьи - делите на "свой-чужой" по признаку ограниченного мировоззрения. При этом с нас вы требуете ссылку на исследования, а сами могли бы привести ссылку на исследования, где доказано, что это стандартно для ограниченного мировоззрения?

Таким образом, можно адресовать Вам Ваше же утверждение:
Стоит воздерживаться от подобных утверждений содержащих ложные обобщения.
Я имею в виду, что Вы делаете ложные обобщения, призывая нам этого не делать. Очень странно выглядит.
Кроме того, все люди, в той или иной мере, имеют эмоциональное мышление.
Эмоциональное мышление либо есть, либо его нет. Эмоции есть всегда, но мышление может быть не только эмоциональным, может ещё быть разумным.

Таким образом, Вы сразу же начали с логических неточностей.

filoverum
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2014 15:06
Контактная информация:

Сообщение filoverum » Пн сен 01, 2014 10:47

1. "пон
Последний раз редактировалось filoverum Пн сен 01, 2014 23:23, всего редактировалось 1 раз.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пн сен 01, 2014 13:59

Надо найти то, что абсолютно всем делает хорошо.
Да-да, именно наивный идеализм.

filoverum
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2014 15:06
Контактная информация:

Сообщение filoverum » Пн сен 01, 2014 14:53

Да-да,
Последний раз редактировалось filoverum Пн сен 01, 2014 23:22, всего редактировалось 1 раз.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн сен 01, 2014 18:16

опять же неопределённое понятие гармонии.
Это вполне определённое понятие. Но его сложно определить через другие понятия.
Гармоничное бытие - это бытие, в котором все блаженствуют, получают желаемое.
Это бесполезное определение. Предлагаю подумать над следующими вещами:
1) Конечен ли набор желаний человека (другого существа)?
2) Откуда берутся эти желания и как человек может их для себя формулировать? Всегда ли он их формулирует так, что эти желания в принципе реализуемы?
3) Могут ли желания одних людей противоречить и мешать желаниям других и как решать эту проблему в контексте задачи достижения гармонии?
Блаженство является и свободой.
Нет, не является.

Вообще, на самом деле, под понятием"блаженства" вы пытаетесь подсунуть эмоциональный комфорт, который является основой системы ценностей людей с эмоциональным мировоззрением. Свобода к этому не имеет никакого отношения.

filoverum
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2014 15:06
Контактная информация:

Сообщение filoverum » Пн сен 01, 2014 19:12

БСН
Последний раз редактировалось filoverum Пн сен 01, 2014 23:22, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.