Лекции по концепции перехода к разумному обществу

[Гость]

тов.Zealint вы первый пост этой темы читали? Я так понял, что концепция БСНом разработана, и поэтому обращался исключительно к нему, не знал что она ''ваша'' понимаете?..от того и спросил в одном из постов -тов.Zealint, вы кем собственно приходитесь тов.БСНу?..но вы, упорно продолжали демонстрировать образцы ''разумного'' мышления,встревая со своми указаниями и разъяснениями..ну не смешно ли в самом деле?..кобу с вашей концепцией сравнивать бессмысленно, это я понял уже. И знаете почему? По одной простой причине, что и там и тут на одного осознаного человека (не на словах, а в поступках) приходится десяток таких как вы ''разумных'' адептов единственная цель которых состоит в позёрстве и демонстрации ''остроумия'' на форумах..Очень сожалею,что поддался на вашу демогогию и вступил в препирательства с вами.

[Чишко]

Гость, если бы вам действительно нужны были ответы, вы бы обращали внимание на то, ЧТО вам говорят, а не на то, КТО говорит. Вы же просто зашли поболтать. И хорошо, что вы сожалеете о том, что отняли у людей столько времени.

[Zealint]

поэтому обращался исключительно к нему

Давайте ещё раз: исключительно к нему тут обращаются исключительным способом - ЛС, E-Mail, телефон (если есть) и т. д. Общие мысли обсуждаются так, что включиться может любой. Я считаю, могу вмешиваться когда угодно и как угодно, так как у меня есть что сказать, и я в состоянии объяснить то, что вам по вопросам связи нас с коб непонятно. Если вы не хотите - можно просто проигнорировать написанное вам от меня. Не догадались что ли? Интересно, почему?

но вы, упорно продолжали демонстрировать образцы ''разумного'' мышления

Я ничего не демонстрирую. Только показываю вам на вашу же неразумность. Вам ещё не очевидно?

кобу с вашей концепцией сравнивать бессмысленно, это я понял уже. И знаете почему?

Да, знаю.

По одной простой причине, что и там и тут на одного осознаного человека (не на словах, а в поступках) приходится десяток таких как вы ''разумных'' адептов единственная цель которых состоит в позёрстве и демонстрации ''остроумия'' на форумах

Нет, не поэтому. А потому, что на ту же кобу находятся куча адептов, которые, не ознакомившись с ней ходят тут по форумам и пытаются делать вид, что что-то в ней понимают, находя даже какие-то глубокие связи с другими концепциями, смысл которых также делают вид, что понимают.

Очень сожалею,что поддался на вашу демогогию и вступил в препирательства с вами.

Тренируйтесь думать, Гость. Начните с малого: купите словарь, прочитайте как слово "демагогия" пишется. Потом отойдите на несколько постов назад и попытайтесь начать сначала, выражая свою мысль ясно и с пониманием того, что делаете. Тогда не придётся потом сожалеть. Верно же говорю?

Другой вариант - вступите в коб. Или идите к Духам времени, они собирают в свои ряды всех, кто не способен думать своей головой. Там таких принимают сразу.

Видите, сколько советов полезных я вам дал, а вы говорите, что я словоблуд. Врать нехорошо. Что-то ещё нужно объяснить?

[Гость]

советы раздавать когда их не просят, это как раз одно из основных качеств словоблуда,уважаемый тов.Zealint

[Zealint]

советы раздавать когда их не просят, это как раз одно из основных качеств словоблуда,уважаемый тов.Zealint

Опять смешно? Ну смотрите: вы считаете, что это ваше дело, думать ли вам в правильном направлении или в неправильном. Поэтому, продолжаете думать вы, когда вы не просите, то вам не нужно давать советов, считая, что это ваше дело - заблуждаться и нести чушь. Но дело в том, что это не ваше дело, а дело общее. То, что вы - неразумный человек, - это проблема всего общества в целом. И в данном случае моя задача заключается в том, чтобы не зависимо от вашего желания указать вам на вашу неразумность. Хотите вы этого или нет, но перевоспитывать вас будут. И если придется - то силой.

Тов. Гость, нести тут (и не только тут) полную чушь это все равно, что курить в неположенном месте. Не зависимо от того, просили вы или нет, вам дадут совет перестать это делать. А если будет непонятно (и при условии, что на диалог вы никак не идёте), попросят по-другому.

Можете улыбнуться на прощание.

[Гость]

..интересно фантазируете, может статься, наш диалог может получить новый импульс, так сказать, если вы конечно не скатитесь к пошлому кривлянию и позёрству как всегда..ну чтож, дам вам шанс.
Вот вы, тов.Zealint, обмолвились о своём видении того самого светлого будущего к которому мы все стремимся по мере сил..ваша ответственность и трепетная обо мне забота трогает, но вот начиная с перевоспитания и его силовых аспектов, хотелось бы поподробней. Точно могу сказать, что у тов. БСНа ничего такого не прописано..Одним словом развейте свою мыcль, пожал-ста.

пы.сы. ещё раз повторю cвою просьбу;по взможности обойдитесь без кривляний, если сможете конечно.

[Гость]

..да, вот ещё один смешной момент, изобличающий ваше, тов.Zealint, безпринципное словоблудие;c одной стороны вы утверждаете - '' Я считаю, могу вмешиваться когда угодно и как угодно, так как у меня есть что сказать..'' то есть декларируете собственную вседозволенность, а с другой - пытаетесь заставить меня замолчать любыми способами, оправдывая себя интересами обшества, а в конце чуть ли не угрожая ..в общем демонстрируете, в свойственной вам манере, ''разумный'' тип мышления..улыбка на прощание, как вы просили

[Zealint]

..интересно фантазируете, может статься, наш диалог может получить новый импульс, так сказать, если вы конечно не скатитесь к пошлому кривлянию и позёрству как всегда..ну чтож, дам вам шанс.

Вы, видимо, решили поиграть в начальника, давая мне какие-то шансы. А я должен бегать около вас и благодарить? Кривлянием и позёрством тут занимаетесь исключительно вы. Хотите я ещё раз вам это покажу? Все остальные, думаю, это хорошо видят и так.

Вот вы, тов.Zealint, обмолвились о своём видении того самого светлого будущего к которому мы все стремимся по мере сил..ваша ответственность и трепетная обо мне забота трогает, но вот начиная с перевоспитания и его силовых аспектов, хотелось бы поподробней.
Точно могу сказать, что у тов. БСНа ничего такого не прописано..Одним словом развейте свою мыcль, пожал-ста.

Что именно вас интересует? Вы не поняли, что некоторых людей необходимо перевоспитывать силой? Еще раз представьте ситуацию: человек, находящийся среди некурящих, скажем, в столовой, решил закурить. Нормальные некурящие люди среагируют и попросят этого не делать. Если человек продолжает курить, его отметелят. Точно также, если какой-то человек не хочет вступать на путь разумного мышления, ему посоветуют это сделать. Если он не хочет все равно, то может стать изгоем, но скорее всего его сдадут в лабораторию для опытов, чтобы исследовать такой феномен.

А где вы тут отыскали угрозу для себя я не понял. Здесь не угроза, а просто объяснение того, что ваше поведение - это не только ваше дело, а общее. И касается не только вас, но и всех. Нужно уметь отвечать за свои поступки и слова.

пы.сы. ещё раз повторю cвою просьбу;по взможности обойдитесь без кривляний, если сможете конечно.

За собой следите, тов. Гость. Ведь кривляетесь именно вы, а стрелки переводите на меня.

..да, вот ещё один смешной момент, изобличающий ваше, тов.Zealint, безпринципное словоблудие;c одной стороны вы утверждаете - '' Я считаю, могу вмешиваться когда угодно и как угодно, так как у меня есть что сказать..'' то есть декларируете собственную вседозволенность, а с другой - пытаетесь заставить меня замолчать любыми способами, оправдывая себя интересами обшества, а в конце чуть ли не угрожая Very Happy ..в общем демонстрируете, в свойственной вам манере, ''разумный'' тип мышления..улыбка на прощание, как вы просили Very Happy

Вот ещё один пример кривляния нашего словоблуда. Не удержался Гость. Начинает изобличать сам себя в очередной раз. Он решил, что я пытаюсь заставить его замолчать любыми способами, однако напротив, в своих постах я снова и снова задаю ему вопросы, на которые он не отвечает. Далее, как типичный ЭМ, он на основе этого придуманного обстоятельства решает обвинить меня в этом, найдя где-то угрозы в свой адрес. Фантазёр прямо. И радостно смеётся от своей изобретательности.

Так вот, Гость, вы не попали даже в десятку изобретателей по моему рейтингу. Не надо откровенно сочинять ерунду, чтобы потом самому противно не было. Ведь именно поэтому вы требуете, чтобы я отвечал только на ваши вопросы, но не отвечал на ваши дешёвые выпады. Все же видят, что вы фантазёр. Это называется эмоциональное мышление. Вы увидели в моих предложениях слова о силе, перевоспитании и придали этому смысл, который я в них не закладывал, интерпретировали не предложения целиком, а "цвет" слов, из которых оно состоит.

Гость, вам просто не к чему прицепиться, признайте это, натяните улыбку на лицо и продолжайте думать, стиснув зубы. Тяжело в учении, как говорится...

[Гость]

я собственно, хотел побеседовать с вами, уважаеммый тов.Zealint, о вашем видении общества будущего. в смысле, как в обществе будущего будет осуществлятся влияние на индивида со стороны коллектива..вы же разразились очередным порожняком на пол страницы ..и напрасно вы думаете, что внимание ''всех'' прямо таки приковано к нашей с вами беседе, у вас звёздная болезнь что ли?

пы.сы. тов.Zealint, на будущее вам скажу - меня ваши ''рейтинги'' и штампы не слишком интересуют, так что если сможете, говорите по существу.

[Zealint]

я собственно, хотел побеседовать с вами, уважаеммый тов.Zealint, о вашем видении общества будущего. в смысле, как в обществе будущего будет осуществлятся влияние на индивида со стороны коллектива..

Я вам ответил на ваш вопрос, что коллектив будет реагировать на проявление глупости, неразумности и пр. активно по отношению к нарушителю. Таким я вижу поведение в разумном обществе. Вас что-то конкретно интересует? Задайте конкретный вопрос. Если хотите беседовать именно со мной, пишите именно мне через ЛС.

вы же разразились очередным порожняком на пол страницы

Я ответил на ваш пост, то есть на то, что вы мне написали. Это форум. Вы пишите - собеседник отвечает. Вы хотели что-то другое тут увидеть? Форма общения, обратите внимание, задана была вами.

..и напрасно вы думаете, что внимание ''всех'' прямо таки приковано к нашей с вами беседе, у вас звёздная болезнь что ли?

Вы опять зря думаете, что можно вот так просто приписать мне что-то и потом радоваться возможности ущемить. Вы заметили, что всегда получается наоборот? "Все же видят" означает, что все, кто именно наш диалог читает. То есть про "прикованных" речь не идёт, умерьте фантазию.

пы.сы. тов.Zealint, на будущее вам скажу - меня ваши ''рейтинги'' и штампы не слишком интересуют, так что если сможете, говорите по существу.

Это вы себе скажите для начала. Говорить чушь начали именно вы и это хорошо видно. Я лишь отвечаю вам, поскольку данную чушь необходимо считать частью ваших размышлений. Или опять будете спорить?

[Гость]

ну вам одно ''хорошо видно'', а мне совсем другое. Если не затруднит, ответьте поподробней, каким образом коллектив будет реагировать на проявление не разумности? Процесс так сказать опишите, кто конкретно будет принимать решение в отношении разумности или не разумности того или иного индивида?И как это решение будет осуществляться? Через какие общественные институты, ну и т.д. Вы ведь, как человек разумный, наверное обдумали уже все эти мелочи, не так ли?
думаю в личку вам писать не стоит, вдруг и правда кому-нибудь интересно вас послушать.

[Zealint]

ну вам одно ''хорошо видно'', а мне совсем другое.

Тогда я советую вам решить эту проблему своего восприятия как можно скорее. Дело в том, что вам едва ли вообще видно хоть что-то, кроме поверхностного "цвета" текста, которому вы придаёте свою формальную интерпретацию. Взять даже ваши следующие вопросы...

кто конкретно будет принимать решение в отношении разумности или не разумности

Вопрос поставлен неправильно. Такое решение принимает не кто-то конкретный. Возможно, вы не знаете, что означает слово "разумность", если считаете, что кто-то её определяет и делает из этого вывод для всех остальных.

Ещё раз, вернитесь к примеру-аналогии с курящим человеком. Вот начал человек курить в общей столовой. Что, разве кто-то конкретный должен принять решения о том, курит он или нет? Потом он должен обратиться в общественный институт, чтобы решить данный вопрос?

Вам нужно обратиться к реальной жизни: есть группа людей, один человек из этой группы начинает вести себя совершенно не так, как остальные привыкли. Он может стать изгоем в этой группе. Разве кто-то конкретный принимает это решение? Нет, естественным образом группа его отторгает. Какой-то конкретный институт решает этот вопрос? Нет.

Вы ведь, как человек разумный, наверное обдумали уже все эти мелочи, не так ли?

А что по-вашему значит "разумный"?

[Гость]

ну, одно дело группа, люди в которой имеют определённые, схожие представления о том что такое ''хорошо'' и что такое ''плохо'', или ''разумно'' и ''не разумно'', другое дело страна или мир в целом." Это значит людям надо будет привить именно ваши представления о разумности, как это будет происходить? Кроме того, вы говорите о силовом воздействии, значит должна существовать какая-то градация преступлений по степени тяжести, исправительные учереждения, организации по промыванию мозгов, в конце концов..или всё на принципах сознательности граждан..ну вот, например, это самое мифическое общество признает вас лично,тов. Zealint, социально вредным элементом, не соответствующим, так сказать, высоким идеалам, пойдёте вы сами и удавитесь, или для этого будут существовать специальные товарищи?

..на счёт определения разумности.Я считаю, что быть разумным - это значит руководствоваться в принятии решений разумом,а не чувствами.то есть совершать взвешенные, осмысленные поступки, отметая разного рода порывы.для того что бы стать разумным, очень важно освободиться от автоматизмов поведения и мышления.
Обычно как человек реагирует когда с ним не согласны в споре, например? Правильно! Начинае бранится. Или ты ему слово, а он тебе много, много текста пестрящего советами и сомнительными рекомендация, ну и так далее..Выдержка, выдержка, тов.Zealint прежде всего! Выдержка-как основное качество отличающее разумного человека от не разумного! Разумные люди, опять же предпочитают общаться с такими же как они - разумными людьми..В этом смысле меня конечно нельзя назвать полностью разумным человеком, раз уж я взялся полемизировать с вами, дорогой друг.


..да, вот ещё важное дополнение, разумный человек понимает, что его представления о разумности могут не совпадать с определеием разумности у других людей,поэтому не спешит с развешиванием ярлыков.В общем, разумный человек больше думае о том как усовершенствовать себя, в первую очередь, так как знает меру собственной разумности..ну в общем так, приблизительно..

[Zealint]

ну, одно дело группа, люди в которой имеют определённые, схожие представления о том что такое ''хорошо'' и что такое ''плохо'', или ''разумно'' и ''не разумно'', другое дело страна или мир в целом." Это значит людям надо будет привить именно ваши представления о разумности, как это будет происходить? Кроме того, вы говорите о силовом воздействии, значит должна существовать какая-то градация преступлений по степени тяжести, исправительные учереждения, организации по промыванию мозгов, в конце концов..или всё на принципах сознательности граждан..

Мы будем внедрять разумные принципы, придя к власти. Делаться это будет через мыслящих людей, ТРМ, и институты власти / управления, уже имеющиеся на сегодняшний день, но функционирующие неправильно. Образование, наука, милиция (если речь идёт об асоциальных элементах типа преступников) и прочее. Все это уже есть и так, но работает на неразумных принципах.

ну вот, например, это самое мифическое общество признает вас лично,тов. Zealint, социально вредным элементом, не соответствующим, так сказать, высоким идеалам, пойдёте вы сами и удавитесь, или для этого будут существовать специальные товарищи?

В таком обществе меня асоциальным элементом не признают, можете не сомневаться : )
А вот тех, кто разумных принципов придерживаться не будет, общество будет отторгать само собой. Такой элемент сам долго не продержится. Точно также как и вы на этом форуме. Вы уже скоро сольетесь отсюда. Понимаете пример? По-другому я даже не знаю как объяснить.

По-другому (если мой ответ всё еще не ясен) сможет объяснить тов. БСН, можете к нему обратиться, так как вопрос к кобе не относится, а БСН эту тему как раз и развивает больше всех. Но не думаю, что его объяснение вы сможете понять, если уж даже меня не понимаете.

..на счёт определения разумности.Я считаю, что быть разумным - это значит руководствоваться в принятии решений разумом,а не чувствами.то есть совершать взвешенные, осмысленные поступки, отметая разного рода порывы.для того что бы стать разумным, очень важно освободиться от автоматизмов поведения и мышления.

Ну, этого явно недостаточно для того, чтобы быть разумным. Тем более что вы определяете разумность через разум. А что такое разум тогда? В этом абзаце вы противопоставляете разум чувствам, но это неправильно. Разум не исключает чувства. И чувство может оказать влияние на принятие разумного решения. Но не любое, конечно, и не всегда.

Обычно как человек реагирует когда с ним не согласны в споре, например? Правильно! Начинае бранится. Или ты ему слово, а он тебе много, много текста пестрящего советами и сомнительными рекомендация, ну и так далее..Выдержка, выдержка, тов.Zealint прежде всего! Выдержка-как основное качество отличающее разумного человека от не разумного! Разумные люди, опять же предпочитают общаться с такими же как они - разумными людьми..В этом смысле меня конечно нельзя назвать полностью разумным человеком, раз уж я взялся полемизировать с вами, дорогой друг.

Ну приехали, Гость. Смотрите сколько противоречий. Поскольку вы, как всего лишь объект для тренировки, начинаете мне надоедать, я перечислю лишь пару штук. Вы называли меня разумным, а теперь приводите примеры того, что я не такой. Это один. Вы приписываете (намеком) мне то, что я начинаю браниться и писать много лишнего текста. Но обратите внимание, что начали (и продолжаете) срач именно вы. Вернитесь к началу разговора - там все написано:

ну знаете ли,вопросами на вопросы отвечать это не лучшая форма вести диалог.Демагогия это называется..не мой стиль одним словом. Утомительно и не интересно..Послали они меня..вы это серьёзно? Вы наверное считаете себя как минимум ТРМом, правда?..Very Happy Всего доброго, товарищи.

Это типичная реакция человека, который не понимает сказанного ему в спокойной форме ответа. Где выдержка, Гость? - это два.

Третье - вы начали сочинять свое левое определение разумности так, чтобы оно было удобным вам для своих мелких целей на этом форуме. Приплели сюда выдержку, которой сами не обладаете и назвали еще основным качеством, отличающего разумного от неразумного. Но выдержка и использование разума - разные вещи, то есть вы противоречите своему же собственного определению.

Вы взялись со мной полемизировать, но не подумали о том, что с человеком думающим вам разговаривать не о чем. До тех пор, пока сами думать на начнёте. Это было вашей ошибкой. Тем более не нужно пытаться троллить и вешать ярлыки, лапшу и прочее. Это ненормально, а моя реакция на это очень простая - объяснить вашу неправоту в спокойной форме. Показать ваши заблуждения так, чтобы они были понятны вам. Я что, обзываюсь на вас? Бью морду? Нет же. Поэтому и не нужно демонстрировать содержимое вашего спинного мозга. Постарайтесь спокойно разобраться. Я же вам помогаю, тратя на это время. Но уже чую, что зря...

..да, вот ещё важное дополнение, разумный человек понимает, что его представления о разумности могут не совпадать с определеием разумности у других людей

Определение разумности не является настолько относительным понятием, чтобы быть совершенно разным у разных людей. Также как и понятие "свобода". Если определение сильно не совпадает и имеет совершенно другой смысл, один из них точно не прав. Если нет - определения скорее всего одинаковые, но сказаны по-разному.

поэтому не спешит с развешиванием ярлыков.В общем, разумный человек больше думае о том как усовершенствовать себя, в первую очередь, так как знает меру собственной разумности..ну в общем так, приблизительно..

Это лапша. Дайте скорее вилку...

[Гость]

Дорогой мой, никогда вы к власти не придёте, слава богу, по одной простой причине, что запрут вас по палатам вместе с остальными наполеонами и всё, так что сидите, болезный, дома лучше, потому как ни на какое действие люди подобного вам сорта в принципе не способны - что вы, что коба, что прочтие духи времени. Рассуждайте и спорте в тырнете с такими же как вы пустомелями, тештесь до поры до времени, пока электричество есть в розетке и сосиски в холодильнике,слава богу вреда от вас немного, пользы правда тоже, но это пускай, главное чтоб не на бедокурили как в семнадцатом и в девяносто первом - преобразователи общества, малохольные.
Общество, друг мой, болезный, может только изнутри измениться, посредством донесения до каждого и усвоения каждым идей разумного существования, и конечно не будет ни какой карательной системы как это по малоумию и отсутствию малейшего понимания что такое Человек Разумный и Сободный вы себе воображаете в своём воспаленном мозгу. И вершить эти преобразования будут, и делают, конечно же не такие пустомели как вы,назначившие себя в разумные, а нормальные простые люди, живущие в ладу с собой и окружающим миром и Прирдой в целом.