ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

План Духов Времени

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

Ответить
Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Вс май 03, 2015 8:05

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Это для каркаса. Не знал что на пол и потолок взять, тоже каркас из пенополистирола сделал.
Температуру внутри помещения выше 24 не сделать здесь.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс май 03, 2015 8:05

Наблюдатель писал(а):Как я понял самое главное достоинство - быстро и легковозводимые.
Тот же дом из бревён строить гораздо дольше.
Это распространённый миф, который поддерживается в обществе благодаря следующим причинам:
- активная пропаганда строительных фирм;
- невежество застройщиков;
- руки из задницы у современных частных строителей;
- отсутствия чувства эстетики.

Возвести бревенчатый дом можно за 2-3 месяца, да он будет усаживаться, но жить в нём это не мешает при соблюдении определённых технологий строительства (компенсационный зазоры и прочее).

Ларри Хоон со своим братом (вдвоём!) возводят обычный каркасный дом (без sip) за 2 недели. Можете погуглить его обучающие видео. Мне не нравится его подход, но речь ведь идёт о скорости.

Я наблюдал за некоторыми стройками и сам принимал участие в строительстве, поэтому могу на этом опыте сказать, что полный цикл работ по возведению дома можно выполнить за 1-2 месяца. Если бригада слаженно работает.

Короче, скорость - не ниже чем у sip-домов.

По поводу легковозводимости. Ну как сказать. Да, бревенчатый дом сложнее возвести, но бригада профессионалов сделает это довольно быстро и качественно. Примеры - [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]. Он, правда, русофоб, но речь сейчас идёт о профессиональных качествах.

Кроме того, легковозводимость - это, опять же, денежный фактор, а не временной. Так что опять речь идёт о денежной экономичности. И вообще, если грамотно всё планировать, то большинству застройщиков такая скорость и не нужна.

Вот только некоторые причины, по которым данный миф устойчиво существует в обществе.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Вс май 03, 2015 8:10

Теперь тоже самое только для бруса хвойного без всяких утеплителей
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Судя по всему в каркасных домах теплопотерь всё таки меньше выходит

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс май 03, 2015 8:12

Наблюдатель писал(а): Это для каркаса. Не знал что на пол и потолок взять, тоже каркас из пенополистирола сделал.
Температуру внутри помещения выше 24 не сделать здесь.
Ну вот видите, 3 КВт при 9 кв. метрах. Это очень много. По своему опыту могу сказать, что для отопления 30 метров достаточно 1.5 КВт. Чувствуете разницу?

По поводу бруса, да, он холоднее. Брус обшивают снаружи чем-нибудь вроде минваты 10 см. А нормальный дом вообще делается из бревна сечением от 30 до 50 см.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Вс май 03, 2015 8:22

Zealint писал(а):
Наблюдатель писал(а): Это для каркаса. Не знал что на пол и потолок взять, тоже каркас из пенополистирола сделал.
Температуру внутри помещения выше 24 не сделать здесь.
Ну вот видите, 3 КВт при 9 кв. метрах. Это очень много. По своему опыту могу сказать, что для отопления 30 метров достаточно 1.5 КВт. Чувствуете разницу?

По поводу бруса, да, он холоднее. Брус обшивают снаружи чем-нибудь вроде минваты 10 см. А нормальный дом вообще делается из бревна сечением от 30 до 50 см.
Ага всё таки минус идёт на обогрев. Тратится будет много электроэнергии. Не знаю, как эти дома отапливаються, каминами наверно - но наша русская печка вряд ли в них будет.

Однако читал, что такой дом нагревается быстрее, чем тот же деревянный или каменный.

В общем свои + и минусы.

Почитал отзывы. Если в Америке и Канады они ещё норм. Хотя здесь, как раз то про что Вы говорили, ураганы эти дома только так сносят.
У нас же в России настоящий дом по SIP технологии довольно дорог. А те кто подешевле, заменяют пенополистирол другими менее качественными материалами. В общем делают подделки.

Думаю на этом про дома хватит.
Администрация действительно может отдельно этот оффтоп вынести.

Сейчас ещё поищу ролик про ж/д в Духе времени.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс май 03, 2015 8:26

Наблюдатель писал(а): В общем свои + и минусы.
Я же написал выше, что плюс только один - меньше денег требуется. И всё. Других не вижу.

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Вс май 03, 2015 8:50

Залезем в википедию:

1. Быстровозводимость и относительно низкая стоимость строительства.

С этим мы уже разобрались. Деревянный дом профессионалы тоже могут быстро возвести.
Но основной упор делается на то, что каркасный дом могут возвести и непрофиссионалы.


2. Меньшая вероятность повреждения дома от конструктивных ошибок или свойств грунта. Тяжелые каменные дома могут давать неравномерные осадки и очень сильно зависимы от пучения грунта и конструктива, который ему сопротивляется. Высокий вес каменных стен может привести к их разрушению в случае конструктивных ошибок. Экстремально низкий вес каркасных домов в сочетании с очень жесткими материалами как OSB, ЦСП или СМЛ позволяет создавать конструкции менее подверженные разрушениям из-за особенностей грунта или собственного веса дома.

Про грунт я ничего не находил. Конструктивные ошибки у людей в основном были по электропроводке и канализации

3. Всесезонность отделки — отсутствие «мокрых» процессов при строительстве и ровные поверхности упрощают отделку.

Честно не понял, что здесь имеется в виду.

4.Легкость конструкций — не требует сооружения массивного фундамента. Как правило, каркасные дома монтируются на легких и недорогих фундаментах: мелкозаглублённая лента (МЗФЛ), фундаментная плита, буронабивные или винтовые сваи. Современная защита свай от коррозии оцинковкой или полимерными покрытиями позволяет создавать свайные фундаменты не только очень недорогие, но и по долговечности сравнимые с каменными или бетонными. Следует также отметить ремонтопригодность фундамента под каркасным домом. Каркасные дома настолько легки (обычно менее 20 тонн), что могут быть подняты домкратом без разрушения с целью ремонта фундамента дома, который обычно состоит во вкручивании дополнительных винтовых свай.

Вот, как раз из за этой лёгкости, скорее всего Ураганами в Америке их и сносит.

5. В зимнее время года каркасные и другие деревянные дома можно быстро прогреть до комфортной температуры, так как они имеют низкую теплоемкость стен и перекрытий и высокую теплозащиту.

Однако и быстро остывают, при выключенном отоплении.

6. Каркасные дома позволяют создавать самые разнообразные архитектурные формы и перераспределение веса обычно не приводит к проблемам надежности конструкции из-за ее низкого веса.

Тут я не в курсе про другие дома

7. Пожаростойкость. При использовании несгораемых материалов каркасные дома имеют даже более высокую пожарную безопасность, чем дома с каменными стенами, так как эффективно препятствуют возгоранию отделки изнутри дома. Балки из клееного или пропитанного бруса в случае пожара надежнее железобетонных или металлических, так как последние в высокой температуре теряют прочностные характеристики, в то же время балка из клееного или пропитанного бруса медленно тлеют, не теряя конструктивной прочности длительное время.
В интернете кстати есть видео подтверждающие пожаростойкость.

Здесь Вы уже пример приводили выше, пожаростойкий - не значит, что не горит вообще. А при нагреве будут выделяться ядовитые вещества

8.«Дышащий дом». При правильной конструкции каркасного дома с использованием паропроницаемых материалов внешней обшивки (ЦСП, СМЛ, ДВП) и соответствующего типа утеплителя (минеральная вата, Эковата, утеплитель на базе льняных волокон, прессованная солома, и тд) возможно создание паропроницаемых стен, что создает эффект «дышащего дома» известного для классических деревянных домов. Паропроницаемые стены удаляют избыточную влажность из дома без проветривания и теплопотерь, что создает комфортный микроклимат.

тут уже итак сказано, известо и для деревянных домов.

Теперь конкретно недостатки с википедии:
1. Некоторые дешевые современные материалы, применяемые в строительстве, в том числе и в каркасном строительстве, могут быть не вполне безопасны для человека. Так, например ориентированно-стружечные плиты (OSB-3) китайского производства в качестве связующего содержат фенолформальдегидные смолы, с классом эмиссии формальдегида 2 и выше, из-за чего происходит эмиссия формальдегида в воздух жилого помещения. Следует отметить, что при производстве каркасных домов в США, Канаде, Германии, Финляндии, других европейских странах и Японии используют плиты OSB-3 только с первым классом эмиссии формальдегида (а некоторых и "нулевым" классом эмиссии - E0, который еще на порядок меньше) , которые являются вполне безопасными для человека. При производстве дешевых стекловат так же применяются фенолформальдегидные смолы, кроме этого, дешевые базальтовые и минеральные ваты с коротким волокном могут являться источником канцерогенной пыли. К сожалению, многие такие материалы используются для утепления современных железобетонных, кирпичных и пеноблочных зданий. Данные недостатки устранимы путем замены некачественных материалов на качественные, например стекловату на базальтовую или минеральную вату с длинным волокном и связующими на безопасной для здоровья основе, такой как негорючие синтетические волокна.

2.Низкая тепловая масса. Стены и перекрытия каркасного дома, в отличие от домов, возведенных из камня, кирпича или бетона, не имеют достаточной массы теплоемких материалов, чтобы обеспечить хорошую термическую стабильность. Таким образом, при изменении температуры воздуха в помещении стены не отдают накопленное тепло при снижении температуры и не забирают излишнее тепло в летнюю жару. Для жарких стран это качество дома являлось бы серьезным недостатком, но Россия, увы, относится к самым холодным странам мира. Любой недостаток является оборотной стороной достоинств - малая масса стен означает, что владелец каркасного дома расходует энергию на обогрев собственно помещения, а не каменных стен дома. На практике это означает, что каркасный дом намного быстрее протопить зимой или охладить летом кондиционером, так как не требуется изменять температуру массивного камня.

3.Пожароопасность. Страховщики относят каркасные дома к деревянным. Использование незащищенной OSB, деревянной сухой «вагонки» внутри и снаружи дома и каркаса из обычного бруса или досок создает конструкцию уязвимую к огню. Обычный пенополистирол является горючим материалом, а негорючая минеральная вата в силу пористости не является барьером для распространения огня. Данный недостаток устраним путем использования в каркасном доме несгораемых панелей из ЦСП, СМЛ или пожаростойкого гипсокартона. Если каркасный дом строится из SIP-панелей, то пенополистирол должен использоваться пожаростойкого класса Г1 или Г2. Балки каркаса должны быть из пожаростойкого клееного бруса или же обработанные пожаростойкими пропитками, что позволяет достичь высшего класса пожаростойкости.

4."Недостаточная" прочность при строительстве "на глазок". Каркасный дом имеет лёгкую и весьма жёсткую конструкцию для своего веса. Тем не менее, он также требует при возведении следования архитектурным расчётам на прочность с учётом ветровых и снеговых нагрузок. Пренебрежение этим может привести к неприятным последствиям.

5.Малая вандалостойкость стен в сравнении с каменным домом. Обычно стены каркасного дома могут быть разрушены с помощью бензопилы и таким образом злоумышленники могут проникнуть в дом. Однако каменные дома вскрываются примерно за такое же время с помощью срезания "болгаркой" железных ставен с окон.
(То есть пришёл вор и стену бензопилой пропилил, да вынес, что захотел из дома :) )

6.Малая паропроницаемость при использовании минеральной ваты с мембранами. Каркасный дом, как впрочем и любой дом, кроме разве шалаша из веток или старой деревенской избы с щелями между бревен, не является "дышащим", для защиты от конденсата утеплитель закрывают паронепроницаемой мембраной. Неправильно собранный каркасный дом имеет высокую влажность внутри и требует частого проветривания. В Финляндии, Германии, Японии пользуются правильно рассчитанной системой вентиляции, которая сводит данный недостаток к нулю.

Впринципе всё.
Ах да ещё про крыс - всё таки не водятся они в этих домах. Про насекомых же ничего не нашёл.[/i]

Наблюдатель
Сообщения: 577
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 5:50

Сообщение Наблюдатель » Вс май 03, 2015 9:03

Про ж/д у них видео так и не нашёл. По памяти скажу. В видео предлагалось достроить северную железную дорогу, и не обычным образом по земле, а над землёй в неких "стеклянных туннелях". Сложно так по памяти написать. Но в видео подробно расписывалось. Ну соответственно внутри поезда на магнитной подушке, с большой скоростью ездеют.
Наподобие такой:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс май 03, 2015 9:21

В общем, я бы посоветовал вам ознакомиться с концепцией струнного транспорта. Она такая же неразработанная, как и всё остальное в этом духе, но кажется мне наиболее подходящий под наши условия. Скорость даёт до 500 км / ч. Аналогично, для морских грузоперевозок была концепция экранопланов (см. Каспийский монстр). Однако все эти концепции по совершенно понятным причинам были либо "забыты", либо не поддерживаются "научной" мафией из РАН.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс май 03, 2015 9:23

На всякий случай отвечу на ваши комментарии по википедии.
Но основной упор делается на то, что каркасный дом могут возвести и непрофиссионалы.
А не надо непрофессионалам делать то, что не надо делать. С другой стороны, раньше почти любой мужик владел технологией рубки.

Про грунт я ничего не находил. Конструктивные ошибки у людей в основном были по электропроводке и канализации
Там речь идёт о сравнении каменного дома и деревянного вообще. Есть бревенчатые дома, которые стоят вообще на камнях. Посмотрите на фотографии музея КИЖИ, чтобы убедиться.
Честно не понял, что здесь имеется в виду.
Мокрая отделка - это, например, растворы, штукатурка и прочее. Кирпичная клада формально тоже мокрая. Нормальный бревенчатый дом можно вообще не отделывать ни изнутри, ни снаружи. Так даже симпатичнее будет. Единственная обработка бревна - рубанком и антисептиком до начала возведения сруба. При желании, внутреннюю поверхность можно сделать ровной тем же рубанком. Но не нужно.
Вот, как раз из за этой лёгкости, скорее всего Ураганами в Америке их и сносит.
Легкость конструкции сама по себе вообще не может быть достоинством или недостатком. Лёгкость позволяет сделать более простой фундамент, но это, опять же, уменьшает стоимость, не более того. Действительно, нормальный дом, вес бревна у которого 800-1000 кг никуда не улетит. Вместо того, чтобы каждые сколько-то лет строить новый дом, нужно сделать один нормальный.
Однако и быстро остывают, при выключенном отоплении.
Это нужно для тех, кто не живёт постоянно в доме. Кто ездит на дачу раз в неделю, тому это актуально. Кто живёт постоянно, тот по данному вопросу вообще не парится.
Тут я не в курсе про другие дома
Из бревна тоже можно наваять чего угодно и любой формы. Руки должны расти из плеч. Впрочем, как и в каркасном строительстве. Данная особенность вообще не относится к sip домам.

Короче, единственный плюс sip - стоимость. И всё : )

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс май 03, 2015 15:30

вес бревна у которого 800-1000 кг никуда не улетит.
Это какая же у такого бревна длина? Его же вдвоём не поднять без спец. техники или супер крутой системы веревочных рычагов по Караваеву!

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс май 03, 2015 16:08

Rustam писал(а):Это какая же у такого бревна длина?
Ну, можешь сам посчитать, если знаешь, что меньший диаметр 40 см, больший - 50 см, дерево сырое, сосна. На самом деле не очень большая.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.