ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Для сторонников разумного общества

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

Владимир1
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 18:22
Откуда: Россия

Сообщение Владимир1 » Чт фев 04, 2010 22:02

Уважаемый БСЕ!
Закрытость "группы спасения" настораживает. Полагаю, что чем больше людей будут получать "духовной пищи" в открытом доступе, тем лучше.
Я - Русский

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт фев 05, 2010 2:41

Вы о чём, товарищ Владимир1?

Ирина

Сообщение Ирина » Чт апр 22, 2010 18:14

Я обеими руками "ЗА"!!! Если не заняться сегодняшним и будущими поколениями...То это уж точно приведёт к деградации общества...

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вс май 30, 2010 18:11

И все-таки, где записываться? Столько разных ссылок... Я не уверена, что вышеизложенные методы помогут, но это лучше, чем бездействовать.

Но, позвольте задать вам один вопрос, товарищ БСН. Чисто теоретически: если вдруг обнаружится, что ваша концепция ошибочна и что путь, который вы выбрали, неверен и приведет к еще более ужасающим последствиям, если тому будут неопровержимые доказательства, - признаете ли вы тогда свою ошибку, сможете ли свернуть кампанию, если она уже будет идти полным ходом?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт июн 01, 2010 2:58

Но, позвольте задать вам один вопрос, товарищ БСН. Чисто теоретически: если вдруг обнаружится, что ваша концепция ошибочна и что путь, который вы выбрали, неверен и приведет к еще более ужасающим последствиям, если тому будут неопровержимые доказательства, - признаете ли вы тогда свою ошибку, сможете ли свернуть кампанию, если она уже будет идти полным ходом?
Я исхожу из того, что человек должен стремиться что-то сделать для улучшения окружающего мира, корректируя те ошибки, которые у него будут. Так же и моя концепция может быть скорректирована, если (гипотетически) там обнаружатся какие-то ошибки. Но в данный момент я полностью уверен, что никакой ошибки в том, что необходимо переходить к разумному обществу, нет.

гость А

Сообщение гость А » Пт июн 25, 2010 7:28

Заголовок сообщения: Для сторонников разумного общества.

Идея хорошая, только ее, как обычно, (извините за слово) изгадят и извратят. Светлое Будущее коммунизма тоже была симпатичная идейка, а точнее утопия. увы! и рассчитана она была как раз на разумное общество, связанное этой самой целью.
можно много дискутировать на Тему..

в Решении (которое в статье) по сути нет никакого решения. уж простите, автор! там только призыв.
а решение тут одно - ОБРАЗОВАНИЕ всех групп, классифицированных в статье. к каждой нужен собственный подход. но это дело Специалистов!

ЦИТАТА:"Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория.

Разум это способность материальной системы осознавать свое существование в окружающей среде и отображать, передавать в форме (виде) знаков и знаковых систем; это способность соизмерять взаимозависимости и взаимодействия материальных систем, определяя закономерности; это способность, используя определенные закономерности, действовать и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями.(Сергей Речка)"
"Разум человека это его способность как биологического вида живого организма существовать в качестве социального организма." - Материал из Википедии свободной энциклопедии.

На мой взгляд, отдельного индивида: единственное решение, то бишь выход - это РАЗВИТИЕ ОБРАЗОВАНИЯ И КУЛЬТУРЫ.

peter

Сообщение peter » Пт июн 25, 2010 11:04

гость А писал(а):На мой взгляд, отдельного индивида: единственное решение, то бишь выход - это РАЗВИТИЕ ОБРАЗОВАНИЯ И КУЛЬТУРЫ.
Заниматься этим бесспорно нужно, но как показывает тенденция это не решает проблему.
Решение проблемы лежит в установлении в обществе научных законов
"взаимозависимости и взаимодействия материальных систем" и используя их
"действовать и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями". Для этого необходимо применить в экономике и политике законы теории автоматического регулирования. Создавшаяся среда сама сделает из человека человека. А все остальное бесполезные и бесконечные морально-психологические дискуссии, в том числе о разумности человека и общества.

гость А

для peter

Сообщение гость А » Пт июн 25, 2010 13:05

Безусловно. это первый шаг.
Дать образование будущим поколениям - это значит, отдать рычаги регулирования, а именно "..применить в экономике и политике законы теории автоматического регулирования."
образование, культура, экономика, политика и т.д.
ОБРАЗОВАНИЕ во всех областях. ПРАВИЛЬНОЕ образование.
если окружающая среда - это социум, который нужно менять "..в соответствии со своими потребностями",
так это и так происходит ) ежедневно.и не для всех заметно.
Действительно, рассуждать можно много.. а где толк-то?
Позвольте Вас,peter, процитировать(повторюсь): "Решение проблемы лежит в установлении в обществе научных законов "взаимозависимости и взаимодействия материальных систем" и используя их
"действовать и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями". Для этого необходимо применить в экономике и политике законы теории автоматического регулирования."
Мысль весьма глобальная.
Мне понравилось другое, у одного из предыдущих, оппонента digitalman:"думай глобально - действуй локально".
Определенные законы уже существуют. их нужно только корректировать в соответствии со временем.
Нельзя сбрасывать со счета и религию. она, как показывает история может быть основой духовности, сознания, следовательно - разумного общества.
"В начале было слово". Слово есть. об этом (разумное общество!) заговорили!
а дальше дело техники, точнее специалистов. главное не отклониться, куда-нибудь)

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Сб июн 26, 2010 19:36

гость А. Вы говорит общими понятиями.
ОБРАЗОВАНИЕ во всех областях. ПРАВИЛЬНОЕ образование.
,
это дело Специалистов
Какое образование, что значит "правильное", каких специалистов? Сейчас вполне достаточно специалистов в самых различных областях, и любой желающий может получить высшее образование, уж не знаю, "правильное" или нет. Поясните свою мысль. Особенно интересно, что конкретно ВЫ предлагаете. Перекинуть решение проблем на неких "специалистов" решением не является.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Сб июн 26, 2010 19:50

Мне, г-жа Чишко, почему-то показалось, что просто не надо обращать внимания. Тут половина форума забита такими вот непонятными мыслями, которые составляют иллюзорную картину Мир их авторов. Им можно говорить что угодно, результат заранее известен.

Ну это мысли вслух. К вопросу о том, почему сотрудничество часто оказывается невозможным.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Вс июн 27, 2010 22:41

Согласна. Но ведь есть и вменяемые люди. Только вот где они?

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Пн июн 28, 2010 6:12

Чишко писал(а):Согласна. Но ведь есть и вменяемые люди. Только вот где они?
Есть, но тут две проблемы. Первая заключается в том, что эти люди уходят спустя некоторое время. Многие из тех, кто подписывался в этом форуме для сотрудничества уже давно не появляются, а другие не выдерживают критики их неправильных идей и тоже уходят, либо остаются, но мало кого интересуют. В общем, народ не умеет держаться вместе, особенно когда отсутствует динамика и кажется (им кажется), будто всё умерло.

Вторая проблема гораздо сложнее. Вменяемые люди потом оказываются невменяемыми по тем или иным причинам.

peter

Сообщение peter » Пн июн 28, 2010 23:14

гость А писал(а):"В начале было слово". Слово есть.
Вот мы уже много веков и болтаем, а толку нет. Есть народная поговорка "какова вода, такова и рыба". А мы все о рыбе да о рыбе... А главное-то ВОДА! Да и гниет-то рыба с головы. Умный у нас народ! Необходимо менять методику решения проблемы, в противном случае не согласия, не успеха не достичь! Что и показывает практика данного форума.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пн июн 28, 2010 23:19

Господин Zealint.
На самом деле, ничего удивительного, что люди уходят. Много ли толку от того, чтоб сидеть на сайте и переливать из пустого в порожнее? Те, кто хоть как-то озабочен ситуацией, предпочитают более активные действия, - но и эти действия ни к чему не ведут, потому что - да, нет единства. Я сейчас пытаюсь составить "рекламный текст" для сайта, но у меня возникла очень большая проблема: я не знаю, чем заинтересовать нужную аудиторию. Ведь большинство думающих людей все понимают. Что я могу им предложить: придти и ознакомится с концепцией? Ну, придут, ну, ознакомятся. А дальше?.. Вот из-за этого-то люди и пассивны. Они, вроде бы и готовы что-то делать, но им нужно найти приложение своих усилий. Им нужен вектор.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вт июн 29, 2010 7:36

Чишко писал(а):Господин Zealint.
На самом деле, ничего удивительного, что люди уходят. Много ли толку от того, чтоб сидеть на сайте и переливать из пустого в порожнее?
Вот именно: им кажется, что так и происходит. Они не видят, что делается некая работа. Некоторым видеть не положено, а некоторым просто непонятно. А некоторые не хотят. Скажем, есть люди, которые пришли сюда по моему приглашению и которым я запрещаю (в мягкой форме, конечно) высказываться вообще, пока у них не сложится чёткого внутреннего убеждения, что работать над собой надо много и долго. Что первоочередная работа - глубокое переосмысление своих представлений. Собственное доказательство неправильности и глупости их стереотипов и домыслов и т. д. Эта работа идёт, разумеется, невидимо. Постепенно собираются люди: один, два, три... Эти люди видят смысл "сидеть" здесь. Остальные, кто работу над собой не ведёт, не видят и не увидят. Пофлудят и свалят. Борьба с собой - она самая сложная, оказывается.
Чишко писал(а):Те, кто хоть как-то озабочен ситуацией, предпочитают более активные действия, - но и эти действия ни к чему не ведут, потому что - да, нет единства.
Не поэтому. А по тому, что нет правильной идеи и желания выкинуть всякий бред из головы. Например, Духи Времени - их там в группе активистов больше 30 человек, а на самом форуме несколько тысяч. Единство, выраженное в общем желании сделать на Планете потребительский рай, у них довольно сильное. Ну и что?
Чишко писал(а): Я сейчас пытаюсь составить "рекламный текст" для сайта, но у меня возникла очень большая проблема: я не знаю, чем заинтересовать нужную аудиторию. Ведь большинство думающих людей все понимают. Что я могу им предложить: придти и ознакомится с концепцией? Ну, придут, ну, ознакомятся. А дальше?.. Вот из-за этого-то люди и пассивны. Они, вроде бы и готовы что-то делать, но им нужно найти приложение своих усилий. Им нужен вектор.
Вот! Большинство-то как раз НЕ понимают. Даже думающих. Я склонен полагать в последнее время, что критерий понимания проблемы - это действия, подтверждающие данное понимание, причём действия активные и целенаправленные, а сама цель цель - решение проблемы. Так вот, одно дело понимать, а другое - догадываться. Многие люди понимание выражают в очень обывательской форме. Например, один скажет, что проблема в плохих учителях, которые не могут научить его ребёнка, а другие, что проблема в глупости правительства и т. д. То есть узкий взгляд со своей колокольни. Каждый понимает, что есть какая-то проблема, но делать что-то не будут. Искать причины - тем более, ведь это не их дело, а дело правительства/образования... В какой-то степени да, это дело правительства - отлавливать таких людей и сдавать в лабораторию. Ну а кто выбирает правительство? Мы же. В общем, искать причины ТОЛЬКО во вне себя как-то неправильно.

Мы специально написали манифест, чтобы ответить на вопрос "что дальше?" Для начала только нужно отыскать внутренне непротиворечивых людей. А уж как рекламу сделать. Ну подумайте ещё, предложите что-нибудь, обсудим в других темах.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.