ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

7 причин, препятствующих сотрудничеству

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

Вадим Времяонович
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 18:51
Откуда: Русь
Контактная информация:

Сообщение Вадим Времяонович » Пн авг 04, 2008 18:32

human писал(а):
ps тем более странна Ваша персонализация на форуме, Вы могли бы написать город, где живете или настоящее имя и фамилию... проблема только в том, что я, к примеру, очень часто обжигался в сети, мои слова, мысли и откровенность часто обращались против меня... это к слову.
У меня это литературный псевдоним, как у Пешкова - Максим Горький. Это возможно больше чем фамилия.
А всю информацию обо мне можно узнать на моем сайте.

Не бояться ожогов это значит быть готовым к борьбе.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт авг 07, 2008 4:21

Допустим, мне удалось победить все причины, препятствующие сотрудничеству, кроме разве что первой и нехватки времени. Что дальше? Видимо, этого недостаточно, чтобы сотрудничество происходило на уровне каких-либо конструктивных взаимных действий.

Давайте разберем, что мы имеем. Общение на форуме. С определенной частотой, эффективностью и результатами. Что можно улучшить? Частоту можно? Вероятно, это зависит от количества свободного времени или/и качества интернет-канала. У кого-нибудь есть соображения на этот счет?
Главное, что нужно - это иметь цели, желание и, самое главное, понимание того, что нужно что-то предпринимать. Если у человека есть это понимание, он в любом случае будет действовать, искать пути решения проблем, искать способы взаимодействия с кем-то и т. п., независимо ни от каких препятствий и до победного конца. В ближайшее время попробую дописать скрипт и организовать сообщество, что мы с вами обсуждали в чате.

human
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 7:52
Контактная информация:

Сообщение human » Пн авг 11, 2008 7:53

БСН писал(а):Главное, что нужно - это иметь цели, желание и, самое главное, понимание того, что нужно что-то предпринимать.
Допустим, главное есть. Что дальше? Все это не будет работать, если не будет определенных условий. Именно их я предлагаю создать.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср авг 13, 2008 6:19

Что дальше, мы должны вместе с вами думать, товарищ human. Но сами по себе "условия" никого ни к чему не будут подталкивать, если у людей нет внутренних мотивов.

human
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 7:52
Контактная информация:

Сообщение human » Ср авг 13, 2008 8:09

Внутренние мотивы не появляются сами по себе, как человек не сможет научиться говорить, если вырос вне общества. Так что процесс обоюдный: нужны как условия, так и внутренние мотивы. Что конкретно вы можете сказать по улучшению условий?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт авг 14, 2008 21:48

опять 25... Мотивы первичны, условия вторичны. и по-другому быть не может, и никогда не будет. Это главная вещь, которую вам стоит осознать, товарищ human.

human
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 7:52
Контактная информация:

Сообщение human » Пт авг 15, 2008 12:43

Тогда как вы объясните, скажем так, "эффект Маугли"?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт авг 19, 2008 1:27

Эффект Маугли тут не при чём. Меня, кстати, подобные вам, товарищ human, всегда удивляют. Пример с ребёнком, выросшим в джунглях, вам кажется хорошим аргументом, а о том, что когда-то в роли Маугли было всё человечество, вы почему-то забываете.

human
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 7:52
Контактная информация:

Сообщение human » Пн сен 01, 2008 21:21

БСН писал(а):когда-то в роли Маугли было всё человечество
Согласен, но как это уменьшает роль внешней среды? Или у вас есть волшебный способ наделять людей мотивами и ценностями?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт сен 02, 2008 2:35

Товарищ human. Вы меня снова удивляете. У людей просто удивлительная способность из комплекса причин, действующих на предмет, выбирать лишь одну и на ней настаивать, не будучи способным замечать остальные и не будучи способным оценить их сравнительное влияние. Я вам ещё раз указываю - цивилизация, человечество и вообще вся жизнь на Земле возникла сама по себе, движимая своими собственными внутренними причинами. В глобальном плане именно жизнь изменила планету и условия на ней, товарищ human. Вы же упорно зацикливаетесь только на одном, более частном примере - о влиянии условий на живые организмы. да, условия влияют на живые организмы, но в большей мере живые организмы влияют на условия. И направляют это влияние внутренние причины. Если организмы теряют это внутренние причины, они погибают, если цивлизации и общества теряют эти внутренние причины, они погибают. Они разрушаются под действием внешних условий, так же, как горы и камни разрушаются под действием воды и ветра. Так было и будет и не может быть никак иначе. Вам следует понять, что мотивы и ценности первичны и перестать сравнивать с волшебством существующие издревле и всем известные элементарные вещи.

human
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 7:52
Контактная информация:

Сообщение human » Вт сен 02, 2008 20:56

Тогда почему жизнь не возникла на Марсе или Плутоне, исходя из своих внутренних причин?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт сен 04, 2008 3:45

Товарищ human. Вы, вместо того, чтобы на основе очеивдных доводов, понять неправильность ваших стереотипов, всё равно за них ухватитлись и продолжаете спорить. Это неправильная позиция.
Теперь насчёт Марса, Плутона и т. п. Не нужно полагать, втоарищ human, что есть только одна форма жизни, одна форма проявления внутренних причин, подобных тем, которые привели к возникновению и разивтию жизни на Земле и т. д. Человечество слишком мало знает о данном феномене, чтобы можно было говорить о возможных формах и спектре подобного проявления. Вместе с тем очевидно, что Вселенная в целом находится в неравновесном состоянии, а не в остсоянии равновесия, хаоса и тепловой смерти, что было бы, согласно второму закону термодинамики, при отсуствии внутренних причин, и это само по себе является доказательсовм ошибочности материалистических представлений.

human
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 7:52
Контактная информация:

Сообщение human » Чт сен 04, 2008 4:35

Товарищ human. Вы, вместо того, чтобы на основе очеивдных доводов, понять неправильность ваших стереотипов, всё равно за них ухватитлись и продолжаете спорить. Это неправильная позиция.
Тоже самое могу сказать и о вас... перейдем к аргументам:
Теперь насчёт Марса, Плутона и т. п. Не нужно полагать, втоарищ human, что есть только одна форма жизни, одна форма проявления внутренних причин, подобных тем, которые привели к возникновению и разивтию жизни на Земле и т. д. Человечество слишком мало знает о данном феномене, чтобы можно было говорить о возможных формах и спектре подобного проявления.
Известная форма жизни только одна. Если у вас есть другая информация об этом, представьте доказательства. Я основываю свои выводы на том, что уже известно, не строя предположений о возможном и невозможном, хотя это и не исключается. Но также не говорю, что это догма. Я говорю о том, что реально известно и общепризнано. Если у вас есть другие аргументы и доказательства - пожалуйста предлагайте.

Что касается остальных аргументов, то я мало разбираюсь в некоторых вопросах физики, поэтому спорить не буду.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт сен 05, 2008 4:35

Вот вы возьмите сначала и разберитесь. А исходить только из того, что известно на данный момент, и только это считать единственно возможным - это тупиковая точка зрения, если бы человечество всегда из неё исходило, мы бы до сих пор жили в пещерах. Кроме того, раз уж вы говорите об известном, планеты солнечной системы (не говоря уже о планетах за пределами солнечной системы) исследованы отнюдь не настолько, чтобы можно было говорить о том, есть ли там жизнь либо её нет. Давайте исходить из информации об известном и рассматривать вопрос о том, возникла ли и развивалась жизнь НА ЗЕМЛЕ в силу своих внтуренних причин или под влиянием внешних воздействий?

human
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 7:52
Контактная информация:

Сообщение human » Сб сен 06, 2008 2:58

А исходить только из того, что известно на данный момент, и только это считать единственно возможным - это тупиковая точка зрения...
Этого нет, я уже говорил много раз. Не придерживаюсь догматизма. Я не отрицал, не отрицаю и не буду отрицать возможность новых исследований.
возникла ли и развивалась жизнь НА ЗЕМЛЕ в силу своих внтуренних причин или под влиянием внешних воздействий
Я думаю, важны как внутренние причины, так и влияние внешних воздействий. Это я тоже уже говорил.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.