ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Почему нет взаимодействия?
Модератор: was bornin
Почему нет взаимодействия?
На одном форуме собираются люди, которым небезразлично будущее страны и человечества, которые хотят улучшить существующее положение вещей. Но реального взаимодействия не происходит! Почему, как вы думаете?
Это очень хороший вопрос. Для того, чтобы начать взаимодействие, нужно прежде всего обозначить конкретные проблемы, поставить конкретные вопросы, обсудить конкретные цели, после чего, наметив способы их реализации, или, по крайней мере, какие-то шаги по направлению к их реализации, можно будет начать реальное взаимодействие. Насчёт трудностей, которые есть на этом пути можно говорить очень и очень много. Главная трудность и препятствие - это зацикленность на узкой идее и нежелание понимать друг друга. Взаимодействие (там где хотя бы делаются попытки его наладить) вязнет из-за грызни по совершенным несущественным мелочам.
Кстати, товарищ human, вы интересуетесь реальным взаимодействием с практической точки зрения, т. е. хотите что-то предложить и имеете в виду какие-то конкретные цели, или чисто с академической?
Кстати, товарищ human, вы интересуетесь реальным взаимодействием с практической точки зрения, т. е. хотите что-то предложить и имеете в виду какие-то конкретные цели, или чисто с академической?
У меня нет зацикленности (пока что вроде) и есть желание вас понять. Я интересуюсь взаимодействием с практической точки зрения, поэтому предлагал вам создать форум, которого еще не было, который объединит всех стремящихся к познанию и соответственно их, разрозненные в данный момент, действия.Главная трудность и препятствие - это зацикленность на узкой идее и нежелание понимать друг друга.
Пример: вам нужна информация и действия по референдуму. У вас нет людей, которые целенаправленно бы этим занимались, вы не знаете людей (я имею в виду много людей), которым это было бы интересно в принципе в данный момент. Вопрос как их искать? Ответ с помощью форума.
Улучшение общества зависит от знаний, которые вырабатывают разумные люди. Если условия (например форум) для такой выработки не созданы, то общество пребывает в незнании, т.е. не улучшается.
С вашим нестандартным взглядом на мир вы меня просто поражаете, не понимая пользы такого форума... 90% людей, с которыми я об этом говорил реагируют также как вы, только единицы предлагают что-то реальное... а вы уходите от ответа "зацикливаясь в собственном мире и нежелая понять других". Вы думаете, я здесь пытаюсь убедить вас потому, что вы избранный? Нет, вы один из многих, которые хоть что-то понимают. Но почему вы в данном конкретном случае не желаете ничего понимать и предлагать - я могу только предполагать.
С вашим нестандартным взглядом на мир вы меня просто поражаете, не понимая пользы такого форума... 90% людей, с которыми я об этом говорил реагируют также как вы, только единицы предлагают что-то реальное... а вы уходите от ответа "зацикливаясь в собственном мире и нежелая понять других". Вы думаете, я здесь пытаюсь убедить вас потому, что вы избранный? Нет, вы один из многих, которые хоть что-то понимают. Но почему вы в данном конкретном случае не желаете ничего понимать и предлагать - я могу только предполагать.
Люди, мыслящие конструктивно, могут найти друг друга разными способами. И если бы у них было такое желание, они бы друг друга уже давно нашли. Только у них в головах столько заморочек и мнительности, что они, даже если друг с другом сталкиваются, часто друг друга не понимают и не могут ни о чём между собой договориться. Поэтому прежде чем просто начинать размышление о том, как люди, мыслящие конструктивно, могут найти друг друга, надо задаться большим рядом вопросов. Например: 1) как определить людей, мыслящих контструктивно 2) каким образом побудить людей, мыслящих конструктивно, как-то взаимодействовать друг с другом, даже на уровне общения на форуме 3) для чего будут собираться эти люди, мыслящие конструктивно, и какие задачи будут они решать и т. д. и т. п. Без того, чтобы детально продумать вопросы взаимодейтсвия людей, мыслящих конструктивно и представлять себе очень хорошо, к чему мы стермимся, как всё это должно выглядеть и т. п., ничего не выйдет. Нельзя построить ничего на благих намерниях и бесформенных абстраткных идеях. И нельзя вообще вот так вот сразу и просто принять решение и дать ответ. нужно начинать действовать постепенно и постепенно двигаться к тому, чтобы от нуля собрать сообщество единомышленников и построить эффективное сотрудничество.
У меня есть замыслы по способам привлечения едномышленников и способам организации сотрудничества, которые я собираюсь в ближайшее время объявить и начать реализовывать. Возможно, напишу в ближайшие 1-2 недели. Некоторые соображения я уже высказывал, в темах, открытых в разделе "Сотрудничество".
Кстати, товарищ human, почему бы вам всё-таки не зарегистрироваться на форуме? Вопросы сотрудничества лучше всё-таки обсуждать в специально отведённом для этого разделе, а я не хочу открывать его для гостей, чтобы туда не спамили. И эту тему тоже лучше туда перенести.
У меня есть замыслы по способам привлечения едномышленников и способам организации сотрудничества, которые я собираюсь в ближайшее время объявить и начать реализовывать. Возможно, напишу в ближайшие 1-2 недели. Некоторые соображения я уже высказывал, в темах, открытых в разделе "Сотрудничество".
Кстати, товарищ human, почему бы вам всё-таки не зарегистрироваться на форуме? Вопросы сотрудничества лучше всё-таки обсуждать в специально отведённом для этого разделе, а я не хочу открывать его для гостей, чтобы туда не спамили. И эту тему тоже лучше туда перенести.
1) Тут работает закон больших чисел. Нужна большая выборка.1) как определить людей, мыслящих контструктивно 2) каким образом побудить людей, мыслящих конструктивно, как-то взаимодействовать друг с другом, даже на уровне общения на форуме 3) для чего будут собираться эти люди, мыслящие конструктивно, и какие задачи будут они решать и т. д. и т. п.
2) Нужна общая основа для деятельности. Можно выбрать любую конструктивную тему и разрабатывать ее.
3) Исходя из предыдущих двух пунктов среди людей будут выкристаллизовываться более узкие группы с более направленными и концентрированными интересами, и соответственно действиями.
Я смотрю, вы переименовали разделы. А можно поточнее ссылку на конкретные соображения?Некоторые соображения я уже высказывал, в темах, открытых в разделе "Сотрудничество".
1) поясните, непонятно
2) Отчасти так, но в то же время не совсем любую, надо брать все вопросы актуальные и пытаться их рассматривать.
3) вот в этом я с вами совершенно не согласен, нужно не выкристаллизовывать группы, а наоборот, пытаться их объединить, т. к. никакое улчшение общества и т. п., невозможно, если все разделятся на группы, каждая из которых будет действовать сама по себе и исходя из каких-то собственных соображений (а мы, по сути, именно такую ситуацию сегодня и наблюдаем). Интересы и цели должны быть общими и основываться на фнудаментальных соображениях и принципах, а конкретные действия - вытекать из общих целей, причём они не в роли самоцели должны выступать, а как один из методов, путей достижения фундаментальных целей.
2) Отчасти так, но в то же время не совсем любую, надо брать все вопросы актуальные и пытаться их рассматривать.
3) вот в этом я с вами совершенно не согласен, нужно не выкристаллизовывать группы, а наоборот, пытаться их объединить, т. к. никакое улчшение общества и т. п., невозможно, если все разделятся на группы, каждая из которых будет действовать сама по себе и исходя из каких-то собственных соображений (а мы, по сути, именно такую ситуацию сегодня и наблюдаем). Интересы и цели должны быть общими и основываться на фнудаментальных соображениях и принципах, а конкретные действия - вытекать из общих целей, причём они не в роли самоцели должны выступать, а как один из методов, путей достижения фундаментальных целей.
В разных темах, которые в этом разделе, и даже ещё на старом форуме. Например, здесь - http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?t=29 Правда всё это обычно перетекало там в достаточно бесплодные дискуссии.А можно поточнее ссылку на конкретные соображения?
Вы поставили вопрос: "как определить людей, мыслящих конструктивно?". Предполагаю, что слово "определить" и слово "найти" в данном контексте означают одно и то же. Так вот, чтобы найти именно нужных людей, необходимо сначала определить из кого выбирать, т.е. конкретную группу, которая уже объединена по определенному принципу (примером таких групп могут служить так называемые страты в социологии). Наглядный пример в порядке возрастания концентрации: страна, область, город, университет, кафедра, место встречи работников кафедры с нужными интересами (к примеру, форум). Форум может быть на уровне кафедры, университета, города, области или целой страны. Понимаете о чем я? Таким образом достигается большая выборка. То бишь есть из кого выбирать с кем общаться. Далее...1) как определить людей, мыслящих контструктивно1) Тут работает закон больших чисел. Нужна большая выборка.1) поясните, непонятно
Здесь вы только сами можете себя ограничить. Здесь вам никто не навязывает свое "надо", а вы сами выбираете, потому что есть из чего выбрать (см. пункт 1). Далее...2) каким образом побудить людей, мыслящих конструктивно, как-то взаимодействовать друг с другом, даже на уровне общения на форуме2) Нужна общая основа для деятельности. Можно выбрать любую конструктивную тему и разрабатывать ее.2) Отчасти так, но в то же время не совсем любую, надо брать все вопросы актуальные и пытаться их рассматривать.
По третьему вопросу вы напрасно со мной не согласны. Потому что я предлагаю именно объединить всех. У людей, мыслящих конструктивно, могут быть совершенно разносторонние интересы из разных областей знания. Главная цель одна - объединение на основе научного познания. Возьмем, к примеру, сервис одноклассники.ру: изначально люди объединяются по географическому признаку, т.е. где вместе учились. Или форум первого канала: объединяются, потому что хотят обсудить передачи, которые идут на первом. Но глобального форума, который объединил бы всех, классифицировал бы все, что только есть на свете, не существует. Поэтому ему приходится выкристаллизовываться. Я вынужден общаться на разных форумах, хотя удобнее было бы общаться на одном.
Попробую немного самокритики. Взять, к примеру, форум 33b.ru, пользователей почти миллион, беглый просмотр позволяет понять, что количество сервисов никак не влияет на конструктивность форума. Тем много, всего много, общайся - не хочу, но толку мало. Предполагаю, что причиной низкой продуктивности форума является плохое модерирование и упорядочивание, темы повторяются, классификация хромает. Если хотите, можем вместе попробовать поискать там людей, мыслящих конструктивно. Потом здесь обсудим результаты.
Попробую немного самокритики. Взять, к примеру, форум 33b.ru, пользователей почти миллион, беглый просмотр позволяет понять, что количество сервисов никак не влияет на конструктивность форума. Тем много, всего много, общайся - не хочу, но толку мало. Предполагаю, что причиной низкой продуктивности форума является плохое модерирование и упорядочивание, темы повторяются, классификация хромает. Если хотите, можем вместе попробовать поискать там людей, мыслящих конструктивно. Потом здесь обсудим результаты.
Определить - это не совсем значит найти. Во-первых, есть люди, мыслящие конструктивно, и есть люди, мыслящие неконструктивно, если вторых будет слишком много, то из обсуждений любых вопросов и попыток наладить взаимодейтсиве ничего не выйдёт. Насчёт групп - всё равно ничего не понимаю.Вы поставили вопрос: "как определить людей, мыслящих конструктивно?". Предполагаю, что слово "определить" и слово "найти" в данном контексте означают одно и то же. Так вот, чтобы найти именно нужных людей, необходимо сначала определить из кого выбирать, т.е. конкретную группу, которая уже объединена по определенному принципу (примером таких групп могут служить так называемые страты в социологии). Наглядный пример в порядке возрастания концентрации: страна, область, город, университет, кафедра, место встречи работников кафедры с нужными интересами (к примеру, форум). Форум может быть на уровне кафедры, университета, города, области или целой страны. Понимаете о чем я? Таким образом достигается большая выборка. То бишь есть из кого выбирать с кем общаться. Далее...
Я имею в виду, что не нужно соредотачиваться на некоторых, кого-то интересующих вопросах, а остальные упускать из рассмторения. На практике, если дать возможность каждому выбирать только то, что его интересует, то каждый сосредоточится на своей идее фикс, и не будет обращать внимание на всё остальное. Марксисты будут говорить про марксизм, гуманисты про гуманизм, трнасгуманисты про достижение физического бессмертия и т. п.Здесь вы только сами можете себя ограничить. Здесь вам никто не навязывает свое "надо", а вы сами выбираете, потому что есть из чего выбрать (см. пункт 1).
Объединить нужно не механически, а на основе неких общий целей, убеждений, отношения к действительности. Без наличия общих идей нет абсолютно никаокй разницы - будет ли 1000 форумов по 1000 пользователей или 1 форум с миллионом пользователей.
Я думаю, вы слишком большое значение уделяете неким "интерсам". Разделение по "интересам" крайне малое значение имеет по отношению к идеям переустройства общества. Если мы хотим найти едномышленников в этой сфере, то нам нужно обращать внимание не на то, скажем, занимается кто-то разведением кошек или собак и работет ли, допустим, программистом или агрономом, а на несколько другие вещи.[/quote]
Приведу еще один пример. Здесь действует принцип перехода количества в качество. Чем больше выборка, тем больше шансов найти нужных людей.Насчёт групп - всё равно ничего не понимаю.
Я над этим много думал, но так и не нашел ответа на вопрос какие это должны быть цели, убеждения или что-то другое. Если у вас есть ответ и конкретные предложения, то рад буду их выслушать.Объединить нужно не механически, а на основе неких общий целей, убеждений... Если мы хотим найти едномышленников в этой сфере, то нам нужно обращать внимание... на несколько другие вещи.