ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Конкретные предложения по сотрудничеству

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

евгений
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 20:40
Откуда: москва

Сообщение евгений » Вт май 19, 2009 13:19

Нет, ребята, пока мне с вами неинтересно, а всё, что хотел, я сказал.



"О, ваши дни благословенны!
Дерзайте ныне ободренны
Раченьем вашим показать,
Что может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.»
М.В. Ломоносов

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт май 19, 2009 22:14

Нет смысла дублировать одно и тоже в разные темы, товарищ евгений.

lenchnikin

Конкретные предложения по сотрудничеству

Сообщение lenchnikin » Вт сен 22, 2009 22:32

на счёт конкретности того, что все должны делать дружно я совсем не понял. а вот конкретность Ваших предложений пытаюсь понять, но Вы так часто меняете своё мнение, что разобрать что-то трудно. и Вы называете ещё это конкретными предложениями?
поверьте ничего личного, но просто действительно хочется конкретики. а ведь ещё есть 3-ий вариант ничего не делать из того, что Вы написали и оставить как есть.
или 4-ый придумать что-то ещё. дальше перечислять не буду.

igor

Сообщение igor » Вт ноя 10, 2009 14:02

Секрет который от нас скрывают или как рабочему стать миллионером.
Введение.
Здравствуй, Дорогой пользователь Интернета! Я понимаю, что большинство Вас ищут в Сети – халявы, способа лёгкого заработка, интересной информации или простого общения. Я тоже не исключение, поэтому и подключился к Сети. Т.к здесь на сайте нет халявы, лёгкого способа заработка, а информацию читать очень нудно (но нужно!), я постараюсь как можно кратко объяснить суть проекта.
Наверняка каждый из нас хоть раз в жизни покупал книгу с названиями:
"Как быстро заработать бабок!"
"Как эффективно избавиться от дедок!"
"Как получить миллиард!"
"Как...как... да как же в конце концов?!"
Везде сплошь лампы Аладдина - взял, потер, и в мгновение ока сбылось все, что вы хотели! Их цель одна заработать денег на Вашем желании разбогатеть.
Вам кажется, что и этот сайт тоже может оказаться одним из них? И Вы боитесь потратить впустую время? Если боитесь, то правильно делаете, значит, Вы уже задумываетесь над тем, что Вам пытаются впихнуть. Это уже хорошо! Ну что, не загрузили Вас? Удивительно, если после всего вышесказанного вы дочитали до этого места! Ну, если так, разрешите представиться. Мы не писатели, не ученые... не кочегары мы, не плотники... А просто работяги у которых нет больше сил и терпения…Поэтому прошу не обращать внимание на орфографические ошибки, а просто понять суть сказанного.
Хочу объяснить сразу, я потратил кучу времени на то, чтобы научно обосновать моё предложение, написал экономическое обоснование и примеры в мировой экономике. Когда закончил, то понял, что это никто читать не будет. Очень заумно получилось, а людям это не интересно. Никто не будет вникать. Какой смысл в умной книге, если её никто не понимает? Поэтому я отбросил это в сторону и принялся писать то, что вы сейчас читаете. Что получилось на этот раз, судить Вам. Если Вы ещё не перебежали в Одноклассники, кормить курочек на ферме, то продолжим.
Выбор «бизнес-плана».
И так прежде чем к чему-то стремиться нужно, знать цель. Все мы мечтаем стать миллионерами, или просто богатыми, т.е. иметь много денег. Получить благо и потратить как можно меньше физических сил. Разумное желание.
Если вы на необитаемом острове и у Вас куча денег, но негде купить поесть, Вы умрёте с голоду. Т.к деньги мы не будем, есть, когда захочется кушать. Можно распалить из них костёр и согреться или приготовить на них ящерицу, которую можете поймать. Значит, важны не деньги, а преимущества, благо которое можно на них обменять. Я думаю, не один экономист не поспорит с этим утверждением. Кажется, разобрались с одним вопросом. Нам необходимы блага – еда, вода, одежда, тепло, свет и т.д. Я кстати уже был миллионером, как и многие из Вас. Когда в 1992-1996 буханка хлеба стоила 20000 крб. И не хотел бы к этому вернуться.
Идём дальше.
Как можно приобрести благо?
Способ №1
Можно пойти на работу на завод, шахту и получив деньги купить благо. Т.е вы получаете фиксированную плату за свой труд и меняете деньги на благо. Чем мы все и занимаемся. Получая фиксированную сумму, вы получаете возможность реализовать свою мечту: не думать, не шевелить тем местом, к которому прикреплены ноги...
Утром встали, намалевали себе умное личико и цок-цок-цок пошли на службу. Целый день сидите, делая вид, что работаете. Хорошо если просто делаете вид, а если работаете на невыносимо тяжёлой работе за копейки, как это делаю я. Потом цок-цок-цок - обратно домой. Ну, еще по дороге в магазин зайдете. Каким образом получается, что хозяин предприятия, получая огромный доход, делится с рабочими сотыми или тысячными долями своей прибыли? По законам демократии на первый взгляд это кажется логичным – организовал производство, вложил деньги, подобрал персонал, построил цеха, закупил оборудование – это существенные вложения и вполне естественно ждать от них соответствующей отдачи. Но что-то ведь не так, если задуматься. Вы чувствуете? Это не укладывается в понятие справедливости, честности, солидарности. Рабочие получают фиксированную заработную плату, почти не зависящую от увеличения прибылей или не получают её, если предприятие убыточно. Вы фактически работаете за цифру, которая написана на бумажке, а эта цифра не отражает реальный Ваш вклад в процесс производства какого-то блага. Вы производите тысячи тракторов в месяц и уставший после работы берёте лопату и едете на дачу капать огород, т.к вам не хватает цифр на бумажке чтобы достойно прокормить себя. А трактора простаивают в ожидании покупателя. Если с помощью одного или двух тракторов можно было бы прокормить всех его работников. Где рациональность в использовании ресурсов? Достаточно простого факта: в трудные для общества времена логично было бы всем закатать рукава и дружно трудиться над преодолением трудностей, что и делали наши предки неоднократно на протяжении истории. Сегодня мы видим совсем другое: массовые увольнения, рост безработицы, остановку предприятий – причем наиболее важных для обеспечения блага общества: сельскохозяйственных, строительных, производящих товары народного потребления. Т.е. налицо неадекватная реакция системы управления обществом на возникшие трудности.

Другой факт: перестал быть престижным собственно производительный труд. Достижение мастерства в производстве хлеба или посуды уже не воспринимается как успех в жизни, зато приобретение богатства без принесения обществу какой-либо реальной пользы перестало, было постыдным, а стало символом успеха. Такое состояние общества не может быть устойчивым, поэтому кризис был неизбежен, а масштабы глобализации сделали его всемирным.

Способ№2
Можно надеяться, что какой-то добрый дядя вам их подарит. Например, политики. Нужно только прийти на Выборы и просто поставить «галочку». Выборы - счастье народов и наций, радеют вожди и парламенты, правда, за зарплату - то есть за деньги этого же самого народа. Тут все в порядке, все по-взрослому: терпеливо ожидаются итоги, и не угасает надежда на светлое будущее. Нужно только правильно поставить «галочку». И за Вас всё сделают, о Вас позаботятся! За вас кто-то думает, за вас постоянно кто-то что-то... Вот это ложное чувство отсутствия, ответственности за свою жизнь и приводит к тому, что вы вечно живете в своих несбывшихся мечтах и ненависти по отношению к реализовавшимся людям. Зачем думать, когда телевизор рядом - весь мир покажет...
Передовые средства массовой информации ежедневно рассказывают нам обо всем, что происходит вокруг, и нежной пережеванной кашицей кладут в ротик: "Пожалуйста, кушай и не напрягайся, получай все свежие новости с готовыми выводами".
Они отучают нас думать, заставляя тупо потреблять. Главный в семействе СМИ - это телевидение. Здесь даже буквы знакомые искать не надо; глазки раскрыл, ушки развесил - и вникай, что тебе дикторша сейчас объяснит. Можно не шевелиться часами, в организме все покрывается неподвижной плесенью, только один-единственный палец бегает по пульту. Да воспаленный мозг постоянно надеется найти что-нибудь полезное на очередном телеканале... Для большинства телевизор - это уже наркотик. А в чьих руках "доза", тот и управляет зависимыми. И мы снова понимаем что, наверное, не тех выбрали. Отсюда естественным образом вытекает "первый русский вопрос": "Кто виноват?"
Ну, конечно же, не вы! Мало ли можно найти "крайних"? И бегут дорогие часы жизни в этом бесплодном поиске. Или может, кто-то не согласен?
Способ№3
Можно просто украсть или заполучить путём махинаций. Но это риск для жизни, хотя многие идут на это. Кто-то от безвыходности, кто-то от жадности.

Способ№4
Если доброго дяди нет, единственный выход – создать потребительскую корзину самому. Если одному это титанически трудно, то сообществу– это вполне по силам. Нужна альтернативная система создания и распределения благ. Нужна модель того, как некое множество индивидов будет коллективно создавать блага и того, как созданное будет распределяться. Нужно работать над этой моделью коллективно. Думать и делать. И снова думать. А затем снова делать. Путь ясен, человечество вполне способно совершить необходимые, хотя и совершенно новые, необычные для него шаги. В наш краткий исторический миг человек располагает уникальным запасом знаний, навыков, орудий труда и ресурсов. Он имеет всё, что физически необходимо для создания совершенно новых форм человеческого сообщества, которое, будучи стабильным, послужило бы многим поколениям. Опять наверно заумно получилось?

Ладно, давайте определимся. Тот, кто верит, что станут хорошо жить, используя первые три способа получения благ, не нуждаются в дальнейшем размышлении. Они и так знают, что делать дальше и могут идти смотреть телевизор, скоро новости будут показывать. Для тех, кто решил понять, как можно это создать самим продолжим.

И так у тех, кто остался, возникает куча вопросов. Попытаемся на них ответить.

Как можно создать новую экономическую систему простым людям, если над этим бьются сотни лет учёные всего мира?
Хочу более того сказать, я сам перечитал много умных книг, в том числе по экономике, финансам и пришёл к мнению, что Апостолы экономики, имеющие звания профессоров, почетных и действительных членов разных академий, создают умные трактаты. И написаны они так, что от сочетания красивейших слов на глазах выступают слезы умиления!
Эти ученые мужи рассказывают, как стать богатыми, преуспевающими людьми, а сами с работы идут пешком к своему жалкому домишке, и каждый месяц считают дни до очередной зарплаты. Они мало, что умеют сами, но хотят каждого обучить экономике и вообще научить жизни.
Эти теоретики видят только оболочку. Суть же бывает в другом. Всё что в этих книгах написано это устранение последствий того, что они же и натворили. А не устранение причин этого. А тратить свою одну единственную жизнь на эксперименты какого-то доктора экономических наук или даже целого сборища докторов наук я лично не хочу.
Умоляю вас, ради всего святого, выбросите все эти книги, не имеющие ничего общего с реалиями жизни! Нужно просто размышлять разумно над происходящим! Остается лишь произвести "внутренние раскопки" и предъявить себе и миру; что же именно составляет ваше подлинное индивидуальное внутреннее богатство, а что без сожаления можно отбросить как внешнюю шелуху и упаковку.
Мы с вами, весь народ, трудимся, как пчёлки производим мёд. И нам говорят: «Трудитесь ещё! Смотрите, как всё плохо, надо работать, поднимать экономику, выбирать политиков, производить новые лекарства!» и много другой чепухи. Хотя проблема совсем в другом – Понимании того, как и почему всё это происходит с нами. Есть пчелы, и есть пчеловоды, и, до тех пор, пока от пчёлок сокрыты Знания об Управлении ульями, пчеловоды будут собирать их мёд, пропивать и говорить: «Ещё!». «Деньги должны работать на вас» - учит нас система, но никто и никогда не заставал рубль с лопатой или доллар за вышиванием. Работают, производя материальные ценности, всегда конкретные люди. А когда «работают» деньги, значит кто-то, палец о палец не ударив, обирает тех, кто реально работает, что и является сутью эксплуатации.
Но если же распределить благоразумно весь мёд, то окажется, что все пчёлы могут жить в достатке и изобилии.
Меня, как и многих из вас, учили, что Конкуренция это двигатель рыночной экономики. Якобы она стимулирует качество и стабилизирует цену по спросу и предложению. На практике оказалось совсем иначе.
Конкуренция приводит к пренебрежению качеством, к разделению людей по Интересам; объём продаж достигается за счёт имиджа (рекламных кампаний) и в результате возникает чрезмерное потребление благ, потому что производителям выгодно производить больше. Им не нужно качество, т.к купив его единожды Вы будете пользоваться всю жизнь. Они наоборот пытаются увеличить Ваши потребности в их товаре с помощью рекламы (внушения). Увеличиваются искусственные потребности. Преизбыточное производство некачественных товаров порождает дефицит качественных товаров с разумной ценой. Этот дефицит вынуждает нас потреблять снова и снова только то, что нам предлагают. Получается замкнутый круг. Мы покупаем ещё и ещё, а долгожданного внутреннего удовлетворения всё нет. Потому что нас обманывают необходимостью такой жизни.
Вывод такой: то, что продаётся в магазинах, это не то что действительно необходимо нашему Обществу и не то, что лучше всего подходит людям, а нечто, служащее личным интересам отдельных людей. И эти учёные мужи пытаются доказать что это правильно, для этого они писали свои научные работы и защищали диссертации. Какой разумный человек скажет, что так должно быть.
Моё личное мнение, хотя я не защищал диссертаций, такое:
Здоровая конкуренция (соревновательность)- это конкуренция Качества благ (товаров), а не методов их продвижения на рынок!
Производители должны соревноваться в том, чтобы обеспечить Общество самыми качественными благами в действительно необходимом количестве (ни больше, ни меньше).
Но сейчас конкурируют маркетинговые планы, рекламные акции, эффективность сбыта (количество), даже названия, но не реальное значение и состав благ. Чем выше уровень такой конкуренции, тем выше недобросовестность производителей. Конкуренция отрицательно сказывается на защите окружающей среды, не стимулирует развитие производства товаров и услуг коллективного пользования (дороги, общественный транспорт), сохранение невоспроизводимых ресурсов (лес, дикие животные, полезные ископаемые). С конкуренцией связываются также такие явления, как ухудшение материального положения определенной части населения, безработица, социальная несправедливость. Противоборство агентов рынка усиливает их социально-экономическое расслоение. А всё дело в хаосе рыночной экономики, который способствует господству над экономикой, политикой и частными интересами. Но нам, представителям народа, хочется, чтобы управление было честным, а не частным.
Разумный подход должен быть таким, чтобы исключал противоречивые интересы в Обществе. На поле конкурентной борьбы ради денежной прибыли это невозможно. Денежные отношения не должны стоять выше отношений человеческих, а служить индикатором оборота товаров.
Конкуренция противоречит Идее Всеобщего Блага. Конкуренция это – каждый сам за себя, жизнь посвящена физическому выживанию, развитие происходит только в борьбе за существование в неблагоприятном Мире.
Развитие в конкурентной борьбе иллюзорно. В Обществе относительно свободной конкуренции лучшим называют того, кто оплатил саморекламу, а вовсе не того, кто обладает реально значащими достоинствами.
Чем выше уровень конкуренции в Обществе, тем менее рационально используются природные ресурсы, человеческие усилия, достижения. Но для того, чтобы развиваться, необходимы стимулы, преодоление препятствий, приложение усилий и расширение поля деятельности. И это возможно без борьбы. Точнее, без нечестной борьбы.
Это высокий подходящий для Человека принцип взаимодействий и взаимоотношений. Потому что есть большая разница – соревноваться, чтобы быть лучшим, принести наивысшую пользу и самоутвердиться или конкурировать ради выгоды, если на обеих сторонах остаются только победители, то и конкуренции никакой не будет. И тогда не придется напрасно тратить время на борьбу с коварными завистниками, а можно будет заниматься непосредственно своим любимым делом. Выстроив их как надо, как раз и обретем главный смысл: вещи не должны владеть вами! Рабом вещей чаще становится бедняк. Его нищее воображение создает такие пустые образы "успеха", как дорогой дом, офис в престижном районе, высокий пост, власть... Те, кто верит, что жизненный успех измеряется исключительно финансовым положением и социальным статусом, ради их достижения способны хитрить, лгать и воровать. Конечно, это дает занятие для изворотливого ума и бойких ручонок и даже создает иллюзию смысла жизни. Но многим ли это приносит счастье?
А теперь задумайтесь, кто из нас прав. Я простой рабочий или экономисты всего мира?

Теперь возникает вопрос:
Как отстоять Интересы всех людей и создать процветающую цивилизацию?

Для этого интересы Общества должны быть едиными. Но о единстве можно говорить, если не разделять Общество на рабочих, олигархов и власть. Поэтому нужно найти общие интересы тружеников и чиновников, рабочих и олигархов, налоговой инспекции и предпринимателей. Все мы люди и на всех профессиях и постах работают люди. И такие интересы есть: всеобщее благополучие, безопасность, уверенность в настоящем и будущем, счастье, достаток семей, и так далее. Необходимо показать людям разницу между сотрудничеством и конкуренцией, чтобы люди начали понимать, что не воевать против друг друга нужно, а наоборот – во всём помогать. Но это, к сожалению, невозможно, без участия каждого из нас.

Опять таки мы упираемся в расхождение интересов большого количества людей. Так, одно предприятие возит сырьё, другое – тоже, и третье. Налаженные совместные поставки были бы куда выгоднее для всех. Но нет. Кто-то не раскроет своих поставщиков, кто-то не захочет иметь дела с конкурентами, пропитавшись индивидуализмом. Причин много, но происхождение у них одно и тоже – все гоняться за деньгами, надеясь купить потом и отдых и Счастье.

Но может быть и так, что единая Идея сплачивает людей, а деньги в этом случае становятся лишь инструментом, вещью на один день. Сейчас в это трудно поверить, но всего-то три и больше десятилетий назад в СССР это было реальностью. Не такой красивой, не такой хорошей, как хотелось бы, и всё же, лучшей чем сейчас. Тогда соседский мальчик Петя, который учился на двойки и тройки и был бездельником и лентяем, не мог получить в Обществе статус выше другого соседского мальчика, который посвящал все вечера занятиям физикой и наукой о звёздах. Ошибкой этой системы было управление системой сверху. Т.к не допускалась даже мысль того, что страной может управлять «кухарка».
Вывести совершенную экономическую систему до сих пор не удалось никому из научных мужей потому, что не найдено нужное соотношение между общественной собственностью и частной, а также формами управления. Это не коммунизм, не социализм и не капитализм, а что-то такое, чему нет ещё названия, кроме определения – Всеобщее Благо.
Принципиально новые задачи требуют принципиально новых организационных технологий. Такой технологией для Общества является координация и согласованность совместной деятельности членов Общества для уменьшения потребительских расходов и собственного самоосуществления и развития.

Как это сделать? Как «кухарка» может управлять страной?
Можно с уверенностью скажу я Вам. Мы все являемся потребителями. Мы все хотим одного, иметь качественные продукты потребления в достатке. И не нуждаться ни в чём. Но в борьбе за них мы боремся друг против друга. Традиционно (и совершенно непонятно, почему) потребительские затраты уходят как вода сквозь пальцы. Вы платите за хлеб, масло, сыр, автомобиль, правовую консультацию, медицинскую операцию и т.п., и Ваши деньги, что называется, приказывают долго жить, бесследно исчезая в бездонных карманах продавца. Вам постоянно приходится тяжело трудиться, чтобы просто выжить.
Что происходит в этот момент? В этот момент Вы оплачиваете:
• текущие издержки ( жадность, неэффективность, налоги, поборы и т.п.) производителя товара (услуги), а также его смежников;
• капитальные затраты ( амортизационные отчисления и новые приобретения недвижимости, оборудования, транспортных средств и иных активов) производителя товара (услуги), а также его смежников;
• текущие издержки и капитальные затраты (со всеми легальными и криминальными включениями) оптового поставщика, мелкооптового посредника и розничного продавца.
И самое интересное здесь то, что Вы всю жизнь трудитесь на производстве, а результат (банковские счета, недвижимость, транспорт, оборудование и т.п.) – у тех ребят, которые организовали поставку нужного Вам продукта. Иными словами, деньги платите Вы, а музыкой наслаждаются другие.
Еще более интересно то, что мы даже не обращаем на это внимание. Мы думаем, что так и должно быть, а некоторые даже защищают эту абсурдную систему как достижение Человечества.
Поэтому необходимо чтобы:
1. Здания, сооружения, оборудование, транспорт и иные основные фонды, на которых производятся все компоненты (включая транспортно-складские услуги), могут и должны принадлежать потребителю – тогда не придется их оплачивать многократно (как чужую, заметим, собственность) при получении продукции.
2. Оборотные средства формировались потребителем, и в этом случае не придется переплачивать банкам ссудный процент, а также поощрять разворовывание денежных средств менеджерским корпусом. Эти оборотные средства должны обеспечивать весьма достойный уровень жизни для тех, кто работает и производит товары, но ни копейки не должно затрачиваться на паразитов и бездельников.
3. Сбыт также организовывался потребителем – в этом случае можно будет снизить возрастающие затраты на упаковку и рекламу. Т.к. мы являемся и потребителями и производителями, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, МЫ НЕ ПРОДАЁМ ПРОДУКЦИЮ, А ПРОСТО РАСПРЕДЕЛЯЕМ МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ПРОЕКТА…
Производство должно организовываться на деньги потребителей! И в том количестве, в котором необходимо потребителю (не больше и не меньше). Вот первый секрет который от нас скрывают.

Так что, нужна революция, спросите Вы?
НЕТ!!! Мы это уже проходили. Эксперименты много раз проводились, и все время заканчивались загубленными людскими судьбами - вспомним хотя бы революцию и коллективизацию.
Нужна революция в мозгах потребителя. Грубой силой нельзя победить эту мировую систему, даже потому что в денежном эквиваленте силы будут не равны. А силой разума – можно и нужно.

НУЖНО ПРОСТО НАУЧИТЬСЯ ДОГОВАРИВАТЬСЯ! Вот второй секрет, который от нас намеренно скрывается. Т.к. он даёт огромную силу.
Конечно, многие спросят: «Как такое возможно, учитывая современные искаженные системы ценностей?» «Как провернуть такую операцию?»
Это, естественно, самый трудный вопрос. Ответ: мы должны как-то начать. Отсюда вытекает необходимость нахождения средств и инструментариев, обеспечивающих должный учет и защиту общественных интересов в деятельности предприятий всех форм собственности. В мире накоплен соответствующий опыт. Прежде всего, опыт создания и функционирования так называемых социальных предприятий.
Как показывает мировой опыт, организационно-правовые формы «социального предприятия» могут быть самыми различными. Одной из форм является кооператив. Кооперативное сообщество (кооператив) - это объединение граждан или обществ, которое ставит своей целью улучшение экономического и социального положения своих членов с помощью хозяйственной деятельности, основанной на взаимопомощи, и нацеленной на максимальное вознаграждение их труда, при одновременном отказе от поощрения капитала, в какой угодно форме и для любого его владельца.
Это значит, что работники являются собственниками предприятия, на котором работают. Это ещё один способ достижения нашей цели.
С чего начать?
Первый этап – это объединение общества. Идея с социальной сетью очень сильная! Плюсы ее в консолидации общества и умов для решения поставленных задач. Сетевое самоуправление - горизонтальное управление, где нет иерархии. Кстати - сеть, самая передовая и современная форма общественного движения. Сетью управляют не люди, а цели и задачи, а также принципы, выработанные всем движением. Вернее, при выработке своих тактических действий они исходят от целей, задач и принципов. А цель на первом этапе – это уменьшение потребительских расходов и качества жизни участников проекта. Т.е мы создаём Интернет проект. Где каждый может ознакомиться с информацией, принять участие в проекте, путём трудового участия или умственным трудом. В этой системе не возможно эксплуатация одного человека другим. Заработать благо, можно только принеся пользу всей общине. Всё построено на согласии.

Как это будет работать в реальности.
Вы заходите на сайт. Проект создан для координации общих действий. Здесь Вы можете ознакомиться с любой информацией связанной с проектом. Здесь будут создаваться проекты:
1.Совместная покупка товаров и услуг у производителей (без посредников) по оптовым ценам. Т.е. Вы можете войти в любую группу для приобретения товара или услуги необходимой Вам по более низкой цене.
2. Совместное производство необходимого товара или услуги. Например, посадка необходимых овощей или совместное производство мяса, комбикормов, баз отдыха, производство тепла, электроэнергии и т.д.
3. Совместное использование общей собственности. Например, погребов для хранения овощей, транспорта, баз отдыха, бильярдных, саун и т.д.
4.Вы можете участвовать в создании этих проектов. Участвовать в разработке научно-технических проектов, либо участвовать в их производстве. Если Вы изобретатель можете предложить к реализации свои изобретения. Если вы тракторист, можете найти себе работу в производственном с.х. кооперативе. Если Вы домохозяйка, участвуйте в закупочных группах или проектах по их производству. Можете объединяться по интересам, организовывать совместный отдых, рыбалку, тур. походы, охоту, любительские футбольные матчи, турниры по бильярду.
Вы участвуете только в том, что Вам необходимо или интересно. Всё ограничено только Вашей фантазией.

Где взять на всё это денег?
Это самый интересный вопрос. Вы каждый день, месяц, год тратите деньги на одни и те же продукты, услуги (еда, вода, тепло, газ, электроэнергия, одежда, отдых и т.д.). Это Ваша потребительская корзина. Эти деньги уходят от Вас на всегда. Если мы объединим свои усилия и рационально будем их использовать, мы сэкономим миллионы. Зачем покупать у перекупщиков, если можно просто раз в жизни вложить деньги в их производство и всю жизнь пользоваться по себестоимости. А так как нас много себестоимость будет копейки. Я скажу даже более того, существует такое явление как «эффект от масштаба». Что это значит? Это - экономия на массовости производства. Чем больше масштабы производства, тем ниже средняя себестоимость единицы продукции. Это как, например зажигалка с фонариком стоит 3.5 грн. Но если Вы пойдёте на рынок радиодеталей то узнаете, что только светодиод стоит 4 грн. Как зажигалка может стоить 3.5 грн. Т.е мы будем просто рационально распоряжаться своими расходами, тем самым, уменьшая их. Электроэнергия, газ и тепло это вообще отдельный разговор. Даже сейчас существуют реальные изобретения способные в десятки раз уменьшить их стоимость, а иногда и вообще использовать возобновляемые источники энергии. Можно полностью избавиться от монополии на энергетические ресурсы. И это не фантастика. Просто кое-кому это не выгодно. Есть изобретатели, которые обладают уникальными патентами, но у них нет денег, на то чтобы их поставить на производство, создать опытные образцы. Почему бы нам не выступить в качестве инвесторов. Тем более мы же и будем потребителями. Т.е. нет ни какого риска, что это никто не будет покупать т.к нет денег на конкуренцию, с известными брендами. Мы реально можем просчитать потребительскую выгоду для нас. С помощью учёных и изобретателей наши расходы будут стремиться к нулю. Т.к. мы будем хозяевами производства и будем постоянно их развивать за счёт внедрения новейших технологий. И это не фантастика, это правда, которая от нас скрывается.
Более того - это переходный вариант к безденежной системе обмена благ.
Т.е. на высшем уровне развития деньги вообще перестанут быть нужны. Врач не должен думать, что он будет есть, об этом должен думать агроном, агроном не должен думать где он будет жить, об этом должен думать строитель и т.д. Это будет просто безденежный обмен благами. Но это наивысшая ступень развития, нам пока до этого далеко. Но не думать о том, как выжить, что поесть и чем платить за газ и тепло вполне реально, даже сейчас. Мы приобретем свободу, а не иллюзию свободы.

Как можно доверить кому-то свои деньги? А если это очередная афёра?

Для этого должна существовать совсем другая система. Которая исключит возможность обмана. Как это сделать? Мы не будем тратить деньги, а будем вкладывать их в инвестиционные проекты. Мы будем инвестировать их в производство необходимого нам товара или услуги (БЛАГО). Т.е создаётся проект, например нам постоянно необходим хлеб. Зачем покупать его всю свою жизнь по цене явно завышенной неконтролируемой, невидимой рыночной системой? Если его запросто можно производить самому. Почему мы не можем стать инвесторами создания коллективного сельского хозяйства. Вырастить пшеницу и производить хлеб для своих потребностей. Это дорого скажете Вы. Намного дешевле, чем вы за это платите всю свою жизнь – отвечу я Вам. Если это так выгодно, почему с.х в упадке, почему разоряются фермерские хозяйства - спросите Вы? Разоряются потому, что не контролируют цены на топливо, на технику, кредиты, цены на их продукцию на мировом рынке. А чем мы лучше их ? Мы не собираемся продавать пшеницу, поэтому нам не важны цены закупок монополистов рынка, мировые цены! Мы не будем брать кредиты рискуя потерять всё! Что из всего этого получится
Во-первых, мы весьма существенно снижаем свои затраты на потребление, поскольку устраняем три главных источника удорожания производимой продукции и увеличения затрат потребителей (а в масштабе страны – и инфляции):
• жадность и воровство бизнеса и менеджмента;
• удушающее налогообложение;
• грабительские банковские кредиты.
Нам важна только себестоимость производства пшеницы. Нетрудно заметить, что получение всегда необходимой продукции по технически наименьшей цене – лучшее обеспечение на черный или не очень белый день. Более того, это единственно возможное реальное пенсионное обеспечение, все остальные его виды – очередной обман потребителя.
Вот здесь вся сложность, т.к нам важна стоимость техники, топлива и т.д. Но здесь мы хотя бы можем влиять на неё. Мы можем её уменьшать хоть до – нуля!!!



Объединение потребителей состоит из так называемых опорных структур:
1. Накопительно-Инвестиционный Фонд- это центральный финансовый аппарат.
Система совместного накопления является финансово-технологическим ядром Общества, и именно степень ее эффективности определит успех или неудачу Общества в стратегическом плане. У него нет владельца, все участники проекта его совладельцы. Поэтому работники центрального аппарата должны быть членами кооператива. Впрочем, к денежным потокам они доступа иметь не будут. Работа Центрального аппарата – работа с информацией. В одном проекте нужны инвестиции, а у кого-то есть накопления: Центральный аппарат сводит их вместе, и исполняет свою роль, не прикасаясь к деньгам. Он имеет банк данных, аналитические структуры, может давать советы по организации производства или вложению средств – но никаких коммерческих услуг. Центральный аппарат живёт на отчисления предприятий.
Он аккумулирует на счетах накопления для реализации инвестиционных проектов системы и финансирования других программ проекта.

2. Другая опорная структура - два кооператива, осуществляющих научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Они же разрабатывают и схемы технологических процессов на предприятиях корпорации.
3. Третья опорная структура- производственный кооператив. Его задача реализация научно-исследовательских проектов в жизнь. Т.е организация производственного процесса. Создание производства и других объектов на деньги потребителей.
4. Четвёртая опорная структура - кооперативы социального обслуживания. Поскольку по законодательству члены кооперативов не относятся к наемным работникам и на них не распространяются соответствующие правила социального страхования, то необходимо создать собственную систему социального страхования. Магистральным направлением решения страховых проблем членов Общества может быть только создание своего общества взаимного страхования, на первых порах в рамках страхового фонда Общества, а затем, возможно, и в виде самостоятельного юридического лица. Важнейшая особенность общества взаимного страхования (ОВС) состоит в том, что оно построено на взаимовыгодных принципах, т.е. все доходы ОВС распределяются среди его пайщиков и направляются на страхование будущих рисков.
5. Наконец, пятая (последняя по счету, но отнюдь не по значению) опорная структура – Информационная система. Главная цель, которой образование через распространение новейших понятий о том, кто мы есть — с точки зрения науки и современных знаний (а не с позиций религии, политики или денег). Эти новые знания содержат в себе путь к развитию личности, не только как индивида, но и как цивилизации в целом, как структурно, так и духовно. Основой этого мировоззрения является понимание целостности и взаимозависимости всех элементов. Да и вся система Общества является по существу педагогической системой. И это не удивительно. Грядущие изменения окажут трудно вообразимое воздействие на все стороны нашей жизни. И если сегодня для членов Общества станет нормой приобретение товаров в складчину на молочном или мясоперерабатывающем комбинате, то завтра этой нормой будет участие наших домохозяек в глобальных инвестиционных и закупочных пулах. Более того, во многих случаях “кухарками и их детьми” эти пулы будут и организовываться.
Именно поэтому задача повышения квалификации членов Общества по мере его становления будет занимать все большее место в нашей совместной деятельности. Именно поэтому затраты на образование признаются в Обществе как инвестиционные затраты. Именно поэтому в каждом шаге Общества проблема развития и саморазвития рассматривается как основная. Так же её задача поиск, хранение и структурирование информации необходимой для развития системы (библиотека проекта). Организация научно-производственного обучения.

Гость

Сообщение Гость » Чт ноя 12, 2009 23:12

1. Предлагаю разместить на сайте текст книги или хотя бы ссылку на сайт-визитку книги В.В. Воробьева-Брусилова "Размышления дилетанта", до начала декабря можно ознакомиться с электронной версией книги по адресу [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Автор подвергает жёсткой критике современную «цивилизацию», нынешнее мироустройство. Но это – не привычный набор «чернухи», а последовательный и логический анализ ситуации, поиск путей выхода из неё.

2. Как действовать разумным людям, каким путем идти - см. 5-ю часть вышеупомянутой книги.

Аватара пользователя
VOPDNauchniiSoyuz
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 1:18
Контактная информация:

Сообщение VOPDNauchniiSoyuz » Чт май 06, 2010 1:21


БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн май 10, 2010 21:12

Забавная муть...

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Ср июн 02, 2010 22:34

1. Создать фонд. Можно начать с добровольных пожертвований сочувствующих.
2. И начинать уже создавать партию - со штабом в Москве или Петербурге. Название, я так полагаю, уже есть...
Фонд поможет устроить "рекламную кампанию", а также обеспечит более сильную информационную поддержку. Если хотим что-то изменить, придется какое-то время играть по существующим правилам.
Хочу напомнить, что в 2012 году выборы, и, если сейчас не поторопиться, у нас еще долго не будет шанса что-то изменить - аж до 2018го! Что они наворотят за эти 8 лет страшно представить! Народ созрел для изменений. Всеобщее недовольство правительством и тот факт, что людей фактически лишили права выбора, сыграют свою роль. В любом случае, наш долг - сделать все возможное. Потом - если к власти придет кто-нибудь из "звездной пары" - существующий порядок(а, вернее, беспорядок) можно будет изменить только путем революции.

Что конкретно и на данный момент могу сделать я: буклеты собственного производства и -увы!- ограниченного кол-ва, другая всевозможная информационная поддержка. Могу написать краткий и увлекательный текст к буклетам, например, с цитатами из сайта. Будет что-то типа рекламы :). По крайней мере, люди заинтересуются. И задумаются.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт июн 03, 2010 16:12

Фонд и партия это все вещи нужные, но на данном этапе, видимо преждевременные. Скажем, для регистрации той же партии нужно по-моему насобирать 50 тыс. человек. Думаю, на сегодняшнем этапе говорить о таком кол-ве еще рановато. Мне видится что в настоящий момент нужно активно пропагандировать саму Идею и привлекать инициативных людей посредством Интернета. Ибо он собирает наиболее активную и здравомыслящую часть общества.
Объединяем мыслящих людей.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Чт июн 03, 2010 17:40

was bornin писал(а):Мне видится что в настоящий момент нужно активно пропагандировать саму Идею и привлекать инициативных людей посредством Интернета. Ибо он собирает наиболее активную и здравомыслящую часть общества.
Не знаю. Очень многие активные и здравомыслящие люди считают интернет "большой помойкой".
Сколько существует сайт? Года 4? Что изменилось за это время? Сколько на нем зарегестрированных пользователей? Сколько заходят на сайт ежедневно? Все эти меры принесли мало результатов.
Идею нужно пропагандировать, но нужны и активные действия. 50000 человек - это 50000 подписей. Их вполне можно собрать даже нашими скромными силами. Ну а если нет - значит, надо объединяться с другими организациями - со схожими идеями, но гораздо более многочисленными. Примыкать к их партии, выигрывать выборы, а потом "отколоться" как отдельная фракция, и к следующим выборам уже предоставить своего кандидата. В этом варианте больше шансов, что идея будет услышана.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт июн 03, 2010 19:50

Ну это они зря насчет "большой помойки". Всеж-ж таки Интернет и Интернет-общение привлекает не алкашей, не пенсионеров, не детей малых, не домохозяек, а именно - активную часть общества.

Все меняется, тов. Чишко. Вот вы же появились на сайте за эти 4 года -)... Нужны конечно и активные действия. Возможно и объединяться придется с какими-нибудь партиями, когда придет время. Просто сейчас это время еще не наступило.
Объединяем мыслящих людей.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Чт июн 03, 2010 21:42

was bornin писал(а): Просто сейчас это время еще не наступило.
Такими темпами оно может вообще не наступить, тов. was bornin.

Впрочем, было бы предложено :) .

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пт июн 04, 2010 9:28

тов. Чишко. От земли не нужно все-же отрываться. Расскажите, раз уж вы думаете, что это реально, каким образом в настоящее время вы сможете собрать эти 50000 подписей. Расскажите, как вы собриаетесь создать фонд и почему вы решили что все бросятся сдавать туда деньги.
Объединяем мыслящих людей.

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Пт июн 04, 2010 23:02

"Путешествие в тысячу лье начинается с первого шага".
"Глаза боятся, а руки делают".
"Под лежачий камень вода не течет".

Очень просто. Пример: 50000 голосов распределяется между 5 участниками сайта. Это получается по 10000. Каждый из этих пятерых набирает среди своих друзей-товарищей по 10 человек. Каждому нужно собрать по 1000 голосов. Это 5 многоквартирных домов. День работы. Но, с учетом, что не все согласятся ставить подписи, пять дней. При условии, что у этих десяти есть еще и своя работа, и они могут собирать подписи только в выходные - получается 2-3 недели. Ну, пусть даже месяц.

С фондом еще проще: завести какой-нибудь яндекс-кошелек или что-то в этом роде. Раздачу рекламного материала с реквизитами и ссылкой на сайт совместить со сбором подписей. В итоге каждый желающий из этих 50000 сможет положить какую-либо сумму на этот кошелек. Даже если средств поначалу наберется немного, их должно хватить на информационные листовки, которые, в свою очередь, привлекут новых сторонников.

Впрочем, разумеется, это все теория. На практике все может пойти по-другому. Но ведь не попробовав - не узнаешь. К тому же необязательно делать все и сразу, важно начать. Люди приходят на сайт и видят одну теорию - прекрасную теорию - но этого мало. Потому они и не задерживаются.

Я не хочу и дальше бездействовать, наблюдая произвол властей. Но отдавать страну в еще более жадные и грязные руки тоже не хочется. Как говорится, прежде чем разрушать старое, надо создать что-то новое.
Этим "новым" мне видится "Мир будущего". Но, возможно, время и впрямь еще не пришло.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб июн 05, 2010 9:41

50000 человек - это 50000 подписей.
Насобирать эти 50 тыс. подписей, может и можно, но ваш метод не очень перспективен, потому что нужно не просто 50 тыс. подписей, а именно 50 тыс. сознательно вступивших в партию. Читал дискуссии на форуме КПЕ, которая не прошла регистрацию как партия, именно по причине недостаточности числа членов. Так вот там они пишут, что при регистрации партии очень сильно ко всему придирались, к некоторым из людей, числящихся в партии, приходили домой, спрашивали, действительно ли они хотят там состоять, предлагали выйти из партии и т. п. А КПЕ партия довольно известная, она уже участвовала в выборах и существует с начала 90-х. Ещё не нужно забывать, что отделения партии нужно создать в большинстве регионов.
На данный момент мне более перспективной представляется пропаганда через интернет. Всё-таки это метод даёт наибольший охват и будет наименее затратным. Когда в одном городе наберётся некоторое число участников, они смогут перейти к какой-то деятельности и в реале.
Могу написать краткий и увлекательный текст к буклетам, например, с цитатами из сайта.
Попробуйте. Пока даже не для буклетов, а для, например рассылки по форумам.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.