ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Что мы сейчас можем начать делать на практике?
Модератор: was bornin
-
- Сообщения: 439
- Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
- Откуда: Украина, г. Запорожье
Знаете, подумав я вынужден согласиться и именно по этому я решил выложить своё размышление в котором выдвигаю идею о связи механики и психологии.Как с тем, что логика - основа вербального (языкового) мышления, так и тем, что вербальное мышление есть основа разума. При этом я понимаю логику в обычном смысле. Вообще, правильно было бы задаться, наверно, сначала вопросом - а что такое, собственно, логика?
логотехнология рулит
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 2:00
- Контактная информация:
я их выложил в теме Что мы сейчас можем начать делать на практике? http://mirbudushego.ru/forum/viewtopic.php?p=289#289БСН писал(а):Кстати, тезисы ваши о народовластии желательно было бы написать в отдельную тему, в разделе "Россиия", например.
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Ср авг 22, 2007 22:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вчера состоялся чат.
Впечатления от чата.
Положительные:
а)порадовало, терпимость и уважение участников друг к другу (об урках речи нет)
б)было интересно узнать мнения других людей
в)абы какое знакомство всё же состоялось
Отрицательные:
а)Чат глюковатый, меня частенько выкидывало, а я даже не знал (думал просто все молчат)
б)Было много посторонних и пустого флейма,(мата)
Предложения на будущее:
1 Найти менее глючный чат
2 Ставить пароль на вход. Пароль располагать на форуме, дабы отрезать изначально всех уродов и обеспечить
присутствие только целевых пользователей.
3 Заранее составлять план проведения чата, определив узкие темы и вопросы
4 Составить правила поведения в чате для участников
5 Проводить предварительный опрос участников на счет времени проведения
Впечатления от чата.
Положительные:
а)порадовало, терпимость и уважение участников друг к другу (об урках речи нет)
б)было интересно узнать мнения других людей
в)абы какое знакомство всё же состоялось
Отрицательные:
а)Чат глюковатый, меня частенько выкидывало, а я даже не знал (думал просто все молчат)
б)Было много посторонних и пустого флейма,(мата)
Предложения на будущее:
1 Найти менее глючный чат
2 Ставить пароль на вход. Пароль располагать на форуме, дабы отрезать изначально всех уродов и обеспечить
присутствие только целевых пользователей.
3 Заранее составлять план проведения чата, определив узкие темы и вопросы
4 Составить правила поведения в чате для участников
5 Проводить предварительный опрос участников на счет времени проведения
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Ср авг 22, 2007 22:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А теперь подробнее о предложениях и сотрудничестве.
Силами 1 , 10 , даже сотни человек изменить существующее положение вещей мне представляется абсолютно невозможным. Пытаться изменить систему, которая ревностно следит за своей стабильностью, и сохранением тех приоритетов ценностей, которые позволяют ей успешно существовать и править обществом - равносильно самоубийству. Тем более, что у системы для этого полный спектр способов и возможностей. До тех пор пока это пытается сделать один человек или группка людей - для системы это не более чем, писк комара не заслуживающий даже внимания. Как только этот писк превращается в ощутимый шепот тысячи и более людей - начинается ответная реакция, жесткая и неотвратимая. Организаторы объявляются сектантами, у них находят огромные счета "пожертвований", идея всячески пережевывается и искажается в СМИ и т.д. Сценариев "затыкания"- великое множество... Это всё я к тому, что следует соблюдать осторожность. Любое неосторожное высказывание на сайте(даже на форуме) может, а в случае "необходимости" и будет истолковано как подстрекательство к терроризму, призывы к революции и т.п.
Я предлагаю:
1. Создать организацию, объединяющую людей по принципу осознания ими несовершенства, а главное безперспективности и утопичности существующего ныне общества, готовых приложить некоторые усилия для просвещения других людей, а также принять посильное участие в разработке новых моделей общества.
2. Организация и все её члены должны оставаться анонимными, так долго, насколько это возможно.
3. По достижении численности организации некоторого количества человек (например 50) - основать фонд. (Увы, как не критикуй денежную систему, а никуда не деться "с волками жить - по волчьи выть")
4. Регулярно проводить "перекличку" членов (для контроля над действительной численностью), обсуждать первоочередные задачи, проводить опросы и голосавания, уточнять и утверждать программу действий. Конечно, же общение и обмен мнениями.
5. Пополнять фонд любыми законными средствами и методами: членские взносы, добровольные пожертвования, реклама, спонсоры и т.д.
6. Привлечь часть накопленных в фонде средств для более широкого распространения идей организации(реклама, баннеры, СМИ) с целью дать пищу для размышлений как можно большему количеству людей и как результат - большее количество поддерживающих.
7. По достижению данной организацией численности более, скажем, 1000 человек - практически любая задача, скорее всего будет иметь решение...
Для начала, пожалуй достаточно. Скажу лишь, что в перспективе можно будет составлять официальные обращения от организации, подписанные всеми её членами и направлять их, например, в научные институты, администрации, правительство, СМИ... и результат будет совсем не такой как от письма одного "шизонутого". Тут широкое поле для деятельности, нужно лишь соблюдать осторожность и не делать резких движений. В одночасье, повесят ярлык "фашистов", "антисемитов" и ещё чего похуже.
Если говорить о более конкретных действиях:
1. Предлагаю создать отдельный сайт, на котором будет описано всё (причины создания, устав организации, условия, цели...) и на котором можно будет зарегестрироваться(оставаясь анонимным), что будет равнозначным вступлению.
2. Тем, кто уже сейчас считает себя готовым к вступлению:
a) принять участие в обсуждении и утверждении основных краегольных столпов организации(устав организации, условия, цели...)
b) Создать свой сайт, страницу или блог в как можно больших местах интернета, где разместить свою информацию, своё видение современного общества и заинтересовать читателя (ничего при этом ему не навязывая) и сделать ссылку на основной сайт организации(пункт 1). В настоящий момент, я пытаюсь доделать свой сайт(думаю недельки 2 уйдет).
3. Придумать нормальное название организации, не отпугивающее людей. "Свобода разума" и т.п. - отпадают сразу. Даже у меня появляются ассоциации если не с сектантами, то с "шизоидами".
4. Не навязывать людям свои идеи. Нужно давать людям повод для размышлений, а не пытаться вести их за руку, а иначе о какой свободе разума, разумности идет речь? Все мы люди, и все имеем свою точку зрения. Как не бывает в броуновском движении двух молеккул с абсолютно одинаковой траекторией движения - так не может быть и 2-х людей с абсолютно одинаковыми идеями. Главное, что пытаемся двигаться в одном направлении, значит вместе.
В общем, я попытался вкратце изложить часть идеи... Много ньюансов осталось нераскрытыми всё же... Но сначала, Ваша реакция, мнения.
Силами 1 , 10 , даже сотни человек изменить существующее положение вещей мне представляется абсолютно невозможным. Пытаться изменить систему, которая ревностно следит за своей стабильностью, и сохранением тех приоритетов ценностей, которые позволяют ей успешно существовать и править обществом - равносильно самоубийству. Тем более, что у системы для этого полный спектр способов и возможностей. До тех пор пока это пытается сделать один человек или группка людей - для системы это не более чем, писк комара не заслуживающий даже внимания. Как только этот писк превращается в ощутимый шепот тысячи и более людей - начинается ответная реакция, жесткая и неотвратимая. Организаторы объявляются сектантами, у них находят огромные счета "пожертвований", идея всячески пережевывается и искажается в СМИ и т.д. Сценариев "затыкания"- великое множество... Это всё я к тому, что следует соблюдать осторожность. Любое неосторожное высказывание на сайте(даже на форуме) может, а в случае "необходимости" и будет истолковано как подстрекательство к терроризму, призывы к революции и т.п.
Я предлагаю:
1. Создать организацию, объединяющую людей по принципу осознания ими несовершенства, а главное безперспективности и утопичности существующего ныне общества, готовых приложить некоторые усилия для просвещения других людей, а также принять посильное участие в разработке новых моделей общества.
2. Организация и все её члены должны оставаться анонимными, так долго, насколько это возможно.
3. По достижении численности организации некоторого количества человек (например 50) - основать фонд. (Увы, как не критикуй денежную систему, а никуда не деться "с волками жить - по волчьи выть")
4. Регулярно проводить "перекличку" членов (для контроля над действительной численностью), обсуждать первоочередные задачи, проводить опросы и голосавания, уточнять и утверждать программу действий. Конечно, же общение и обмен мнениями.
5. Пополнять фонд любыми законными средствами и методами: членские взносы, добровольные пожертвования, реклама, спонсоры и т.д.
6. Привлечь часть накопленных в фонде средств для более широкого распространения идей организации(реклама, баннеры, СМИ) с целью дать пищу для размышлений как можно большему количеству людей и как результат - большее количество поддерживающих.
7. По достижению данной организацией численности более, скажем, 1000 человек - практически любая задача, скорее всего будет иметь решение...
Для начала, пожалуй достаточно. Скажу лишь, что в перспективе можно будет составлять официальные обращения от организации, подписанные всеми её членами и направлять их, например, в научные институты, администрации, правительство, СМИ... и результат будет совсем не такой как от письма одного "шизонутого". Тут широкое поле для деятельности, нужно лишь соблюдать осторожность и не делать резких движений. В одночасье, повесят ярлык "фашистов", "антисемитов" и ещё чего похуже.
Если говорить о более конкретных действиях:
1. Предлагаю создать отдельный сайт, на котором будет описано всё (причины создания, устав организации, условия, цели...) и на котором можно будет зарегестрироваться(оставаясь анонимным), что будет равнозначным вступлению.
2. Тем, кто уже сейчас считает себя готовым к вступлению:
a) принять участие в обсуждении и утверждении основных краегольных столпов организации(устав организации, условия, цели...)
b) Создать свой сайт, страницу или блог в как можно больших местах интернета, где разместить свою информацию, своё видение современного общества и заинтересовать читателя (ничего при этом ему не навязывая) и сделать ссылку на основной сайт организации(пункт 1). В настоящий момент, я пытаюсь доделать свой сайт(думаю недельки 2 уйдет).
3. Придумать нормальное название организации, не отпугивающее людей. "Свобода разума" и т.п. - отпадают сразу. Даже у меня появляются ассоциации если не с сектантами, то с "шизоидами".
4. Не навязывать людям свои идеи. Нужно давать людям повод для размышлений, а не пытаться вести их за руку, а иначе о какой свободе разума, разумности идет речь? Все мы люди, и все имеем свою точку зрения. Как не бывает в броуновском движении двух молеккул с абсолютно одинаковой траекторией движения - так не может быть и 2-х людей с абсолютно одинаковыми идеями. Главное, что пытаемся двигаться в одном направлении, значит вместе.
В общем, я попытался вкратце изложить часть идеи... Много ньюансов осталось нераскрытыми всё же... Но сначала, Ваша реакция, мнения.
Поддерживаю, но возникнет сразу же мааааленькая проблемка. Вы не сможете договориться. Да это самое главное. Мы уже создавали такую партейку на форуме ГСМ если интересно зайдите на него с моего сайта. Даже аватары делали с одним значком. Но многие отказались потому что были не согласны по некоторым пунктам. Поэтому общество будущего пока тормозится из за эгоизма основных его воздыхаелей))))_
Ложки нет...
Нео, то, что с ГСМом нельзя будет договориться, мне стало понятно уже давно. Договориться можно только в том случае, если искать взаимпонимание. И если его искать, то договриться можно. Понятно, что не сразу, и будут вначале обязательно какие-то непонятные вопросы, на которые люди смотрят по-разному. Я с Алексом вёл перписку, он мне сразу высказал установку, что договариваться, т. е. искать взаимопонимание по спорным вопросам вообще бесполезно, а главное для людей - это чисто эмоциональное какое-то впечатление, и на него нужно ориентироваться. Но если ставить вопрос так: "Вы хотите там что-ниубдь изменить к лучшему? И мы хотим! давайте действовать вместе.", то из этого СТОПУДОВО ничего не выйдет. Выйдет только тогда, когда люди реально спорные вопросы обсудили и если к единому и окончательному мнению не пришли, то, по карйней мере, поняли друг друга, поняли, на что каждый опирается в своих тезисах и почему он так считает. Объединиться можно только на основе взаимопонимания, на основе разумного согласия, а не на основе каких-то благих пожеланий, когда каждый, изложив свои пожелания, тут же преложит своё собственное описание причин всех недостатков общества, свой собственный метод реализации и т. д.
Прежде всего, нужно объединиться, потом самоорганизоваться как структура в обществе и постепенно вовлекать в структуру больше единомышленников. Для этого концепция структуры должна удовлетворять потребностям каждого индивидуума как в жизненных его проявлениях так и в духовном или кому больше нравится – в самореализации. Это и есть на мой взгляд самое главное!
С этим прицнипом я тоже согласенПрежде всего, нужно объединиться, потом самоорганизоваться как структура в обществе и постепенно вовлекать в структуру больше единомышленников
Этот вопрос карйне неоднозначный. Если создавать организацию, подстраиваясь под текущие жизненные проявлия и потребности индивидов, так нет вообще смысла её создавать, ибо осздание такой организации подразумевает всё же изменение текущих проявлений и ценностей, да и её деятельность может быть эффективной только в том случае, если участники будут отдавать что-то этой деятельности, а не, наоброт, рукровдствоваться в этой деятельности исключительно собственными потребностями.Для этого концепция структуры должна удовлетворять потребностям каждого индивидуума как в жизненных его проявлениях так и в духовном или кому больше нравится – в самореализации
Тогда в чем преимущество? Цель изменение - это хорошо, но способы?! Тогда ваша структура не найдет физической поддержки т.к. она не отвечает интересам личности. Это получается такае же структура, в которой мы живем сейчас - только с более адекватными тезисами в виде правильных лозунгов. Какой интерес человеку, в частности – мне, объединяться, если организация не удовлетворяет моих жизненно важных потребностей? Тогда можете меня считать единомышленником, но дальше этого я не пойду… Во всем должна быть взаимосвязь!
В основе организации лежат общие представления людей о направлении изменения общества, и в этом смысле реализация общей программы есть реализация тех целей, который каждый имеет в виду лично. Но называть личными целями это неправильно, т. к. цели всё-таки общие, и задача улучшения общества - это общая цель каждого человека, а с личными интересами эта цель связана опосредованно, т. е. улучшим мы общество в целом - улучшим положение каждого человека в отдельности, и понимать нужно именно так. Если же человек сразу ставит участие в орагнизации в зависимость от выполнения своих личных целей, то такой человек - эгоист, и пытаться привлекать такого в организацию совершенно бесссмысленно, ибо, думая в первую очередь о личной выгоде, а не о достижеии общих целей, он только будет разваливать дело. Группировка, в которой все участиники объединяются лишь ради достижения своих личных целей, это группировка другого сорта - это группировка-корпорация, в качестве котрой может быть коммерческая компания, группировка взяточников и расхитителей, мафия и т. п., но эта группировка не может быть организаицей, ведущей борьбу за улучшение общества.