ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Что делать?

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт ноя 06, 2007 21:53

Вадим, поясните, каковы критерии истины, по чём мы сможет определить, что есть истина, и что не есть истина, допустим, когда мы слушаем выступление какого-ниубдь деятеля политического, когда мы посутпки человека наблюдаем и т. п. По каким признакам мы узнаем, истинны ли они либо нет? Без критериев декларирование приверженности истине и разуму - это пустые слова, таких деклараций очень много, прм том, что те, кто их декларирует, придерживаются обычно тех же обывтальских, догматических представлений, что все. Есть просто желание обрядить себя или свою программу в красивую форму, и для этого делаются декларации с ипользованием свяких красивых слов, тогда как реальной приверженности декларируемому нет. И поэтому я спрашиваю вас о вашей реальной программе, о реальном смысле, который для вас скрывается за словами, в частности, об истине.
Кстати, в написании некоторых слов с большой буквы не вижу никакого смысла, если вы протсыми словами не можете объяснить, например, чем ваша Истина отличается от просто истины. Возникает подозрение, что этими большими буквами делается попытка завуалировать смысл, который авторы сами не понимают.

Аватара пользователя
антигерой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 23:38
Откуда: UA, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение антигерой » Вс фев 24, 2008 23:45

Да не сочтут меня слишком наглым, но насколько я знаю любая проблема решается так:
1) Определяется сама проблема. Не СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА.
2) Выявляются методы воздействия на ПРИЧИНУ.
3) Выбирается самый простой и приемлемый способ её решения.

Я вот [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] сделал наброски по данной теме.

Причина не в государственном строе, не в тупых идиотах - населяющих эту землю, не в президенте... Причина - это Системные ограничения, созданные кем-то в обществе и обрезаные на генетическом уровне способности человека (звучит как бред, да ???).

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн фев 25, 2008 4:13

Самый страшный враг любой
революции -- сытый обыватель
Это правильно...

Но что касается остального -
во-первых, проблема есть не сама по себе, а связана с отношением человека к реальности, т. е. всё в чём он видит проблему - это отнюдь не самоочевидное решение.
во-вторых, структура системы, структура взамиодействий в обществе не первчина, а является лишь следствием тех ценностей, которые люди, живущие в обществе, разделяют.
в-третьих, анархия, децентрализация и и переведение всего из вертикального взаимодействия в горизонтальное- это утопия. Кстати, разводя различные сказки на данную тему, в т. ч. либеральные о том, что якобы человек и его личные обывательские интересы всегда в центре, про всякое гражданское общество, про свободу личности, про то, что всё должно быть для рядового потребителя и т. п., режим как раз и мешает людям задуматься о том, насколько дейтсивтельно эффективна действующая система управления и насколько она дейтсивтельно отвечает интересам общества. Устранение вретикали приведёт только к тому, что утвердится хаос, произвол, власть сильного и все очень скоро захотят прихода диктатора, как, собственно, и было у нас в 90-е.

Аватара пользователя
антигерой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 23:38
Откуда: UA, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение антигерой » Пн фев 25, 2008 10:34

БСН писал(а):
во-вторых, структура системы, структура взамиодействий в обществе не первчина, а является лишь следствием тех ценностей, которые люди, живущие в обществе, разделяют.
Откуда берутся эти ценности ?
Их пропагандирует и насаждает система, которой они выгодны.
Система - Причина. Ценности - Следствие.
в-третьих, анархия, децентрализация и и переведение всего из вертикального взаимодействия в горизонтальное- это утопия.
Воффка - Дурак !!! Воффка - Дурак !!!
Не вижу аргументации. Почему утопия ? Система сформировала у вас мысль о том, что это утопия. Поэтому для вас это утопия.
Для меня реальность, есть много небольших коллективов на таком принципе. Тоесть для меня это реальность, а для вас утопия. Думайте, поменьше смотрите телевизор и поменьше читайте учебники истории. Побольше смотрите на мир и замечайте децентрализованные системы.
Тупо говорить о том, что что-то невозможно потому, что я ни о чём другом не слышал - это проявление слабоумия.
Кстати, разводя различные сказки на данную тему, в т. ч. либеральные о том, что якобы человек и его личные обывательские интересы всегда в центре, про всякое гражданское общество, про свободу личности, про то, что всё должно быть для рядового потребителя и т. п., режим как раз и мешает людям задуматься о том, насколько дейтсивтельно эффективна действующая система управления и насколько она дейтсивтельно отвечает интересам общества. Устранение вретикали приведёт только к тому, что утвердится хаос, произвол, власть сильного и все очень скоро захотят прихода диктатора, как, собственно, и было у нас в 90-е.
Теперь вы сами сказали, что Система ПЕРВИЧНА.
Ну да, утвердится хаос и произвол. На начальном этапе. Когда большая часть идиотов друг друга перестреляет, начнут возникать новые структуры взаимодействия. Если появятся НОВЫЕ СТРУКТУРЫ СВЯЗИ. Если эти новые структуры связи НЕ появятся - общество опять начнёт сваливаться к централизованной структуре. Следовательно - надо, чтобы появились НОВЫЕ СТРУКТУРЫ ДЛЯ ВЗАИМОДЕЙСВИЯ.
Я там всё написал кстати. Не всё тоесть, но основное.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт фев 26, 2008 2:27

Откуда берутся эти ценности ?
Их пропагандирует и насаждает система, которой они выгодны.
Система - Причина. Ценности - Следствие.
А вообще, кроме системы в вашем представлении что-нибудь есть? Вы на одной идее зациклились и не хотите видеть ничего больше и не о чём больше не думаете. В любых поступках у человека первичен прежде всего мотив, который и определяется ценностями. Например, для кого-то ценность - власть, и он стремится всеми силами к этой ценности, для кого-то - деньги и материальные блага, в этом видит он смысл жизни. У вас же, как я понимаю, никаких ценностей и никаких мотивов нет, и на фига вы тут что-то пишете и к борьбе с сисетмой призываете, совершенно неясно. Впрочем ясно - это вас Система запограммировала на подобные действия. Иного объяснения, т. к. Система первична, и ничего, кроме Системы нет, быть и не может...
Воффка - Дурак !!! Воффка - Дурак !!!
Не вижу аргументации. Почему утопия ? Система сформировала у вас мысль о том, что это утопия. Поэтому для вас это утопия.
Для меня реальность, есть много небольших коллективов на таком принципе. Тоесть для меня это реальность, а для вас утопия. Думайте, поменьше смотрите телевизор и поменьше читайте учебники истории. Побольше смотрите на мир и замечайте децентрализованные системы.
Тупо говорить о том, что что-то невозможно потому, что я ни о чём другом не слышал - это проявление слабоумия.
Да есть у меня аргументы, просто если один человек пишет очевидную ерунду, то скорее он должен приводить аргументы, а не тот, кто на то, что это ерунда, указывает. Что касается ваших аргументов, то аругменты я вижу у вас одни - вам внушила система мысль, поэтому вы со мной не согласны. Мне система ничего не внушила, и я, суть того, что пишу, прекрасно понимаю. А вот вы как попугай, талдычите только свою любимую догму.
Теперь вы сами сказали, что Система ПЕРВИЧНА.
Ну да, утвердится хаос и произвол. На начальном этапе. Когда большая часть идиотов друг друга перестреляет, начнут возникать новые структуры взаимодействия. Если появятся НОВЫЕ СТРУКТУРЫ СВЯЗИ. Если эти новые структуры связи НЕ появятся - общество опять начнёт сваливаться к централизованной структуре. Следовательно - надо, чтобы появились НОВЫЕ СТРУКТУРЫ ДЛЯ ВЗАИМОДЕЙСВИЯ.
Я там всё написал кстати. Не всё тоесть, но основное.
Не говорил я нигде, что система первична. Утвердится хаос и произвол, который приведёт к возникновению новой вертикальной структуры. Если новой вертикальной структуры не будет, хаос и произвол будет продолжаться и дальше. Что касается ваших неких "новых структур", то никакие децентрализованные структуры не заменят вертикальных. Не заменят они по одной единственной причине - интересы общества не выводятся из интересов отдельного индивида. Можете почитать мою статью по этой тематике - Условия осуществления демократии. А миф, о том, что они выводятся, господствует уже лет 200, и упорно повторялся и продолжает повторяться до вас всеми, кому не лень, в т. ч. марксистами, либералами и т. д. Кстати, ваше описание децентрализованной структуры уже является спорным и накладывает на людей некие ограничения, почему вы уверены, что с этим порядком придуманным вами, должны соглашаться остальные? Или вы заставлять их будете силой?
Вообще, не в том направлении вы ищете причины проблем, и не там их видите. Вы повторяете общераспространённые стреотипы, которые повторяют все, в т. ч. и люди, находящиеся в системе, в т. ч. Путин, постоянно талдычащий о гражданском обществе, Буш, всё время талдычащий о правах человека и т. д. Причина - не в "системе", причина - в людях, точнее в тех ценностях, в том мировосприятии ущербном, которого они придерживаются.

Аватара пользователя
антигерой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 23:38
Откуда: UA, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение антигерой » Вт фев 26, 2008 3:28

1) Мотивы и ценности определюят условия среды обитания.

2)
интересы общества не выводятся из интересов отдельного индивида.
Прекрасно выводятся. Общество платит налоги, чтобы построить дачу для путина в сочи.
Общество платит за бензин, чтобы Абрамович мог покупать себе яхты.

3)
почему вы уверены, что с этим порядком придуманным вами, должны соглашаться остальные?
Я никому не навязываю, кто не хочет - может не соглашаться. Я разрешаю :-)))

4)
причина - в людях, точнее в тех ценностях, в том мировосприятии ущербном, которого они придерживаются
КТО !!! Формирует ценности в обществе ? Есть много разных обществ, с разными ценностями. Вот кто в каждом из них формирует эти ценности ?
5) Демократия возможна только если ВСЕ ЛЮДИ !!! Абсолютно ОДИНАКОВЫ. Ни при каких других условиях демократии быть не может. А так как люди просто не могут быть одинаковы Абсолютно - то и демократия, это фантастическая утопия.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт мар 04, 2008 12:02

1) Мотивы и ценности определюят условия среды обитания.
Чушь.
Прекрасно выводятся. Общество платит налоги, чтобы построить дачу для путина в сочи.
Общество платит за бензин, чтобы Абрамович мог покупать себе яхты.
Это утрирование. Интересы общества из интересов индивидов не выводятся.
Я никому не навязываю, кто не хочет - может не соглашаться. Я разрешаю :-)))
Так толку от вашей системы тогда, если она не будет универсальной? И что вы будете делать без вертикали с обыкновенными бандитами, отморозками, ворами и т. д. и т. п.?
КТО !!! Формирует ценности в обществе ? Есть много разных обществ, с разными ценностями. Вот кто в каждом из них формирует эти ценности ?
НИКТО!!! Не формирует ценности в обществе. Ценности есть исходная величина, на которой строится всё остальное.
Демократия возможна только если ВСЕ ЛЮДИ !!! Абсолютно ОДИНАКОВЫ. Ни при каких других условиях демократии быть не может. А так как люди просто не могут быть одинаковы Абсолютно - то и демократия, это фантастическая утопия.
Ещё одна чепуха. Одинаковость тут при чём? Демократия - участие каждого в принятии решений на уровне общества, в управлении обществом вполне возможна. А вы со своими тезисами повторяете либеральную фигню, с её пропагандой индивидуализма, эгоизма и безответственности, на которой именно и построена современная эксплуататорская капиталистическая система.

Аватара пользователя
антигерой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 23:38
Откуда: UA, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение антигерой » Вт мар 04, 2008 13:34

1) Мотивы и ценности определюят условия среды обитания.
Чушь.
Не вижу аргументации.
Негры в африке ходят голые, у них тепло.
Эскимосы не ценят Снег, его у них дохрена.
Народ - живущий на берегу реки не ценит воду, её у них тоже дохрена.
Люди в пустыне не ценят песок, его там хоть жопой ешь, зато нехватает снега и воды - это уже ценность.
Факты, доказывающие то, что ценность и мотивы диктуются средой обитания.
Прекрасно выводятся. Общество платит налоги, чтобы построить дачу для путина в сочи.

Общество платит за бензин, чтобы Абрамович мог покупать себе яхты. Это утрирование. Интересы общества из интересов индивидов не выводятся.
Есть ФАКТ. Сейчас интересы общества выводятся из интереса Индивидов - контролирующих это общество. Насчёт утрирования не понял.
Я никому не навязываю, кто не хочет - может не соглашаться. Я разрешаю :-)))

Так толку от вашей системы тогда, если она не будет универсальной?
Сервер MySQL хорош, но он не может работать на Z80
Анархия хороша, но не при нынешнем населении, ближе смахивающем на животных.
И что вы будете делать без вертикали с обыкновенными бандитами, отморозками, ворами и т. д. и т. п.?
Как обычно: достаёшь пистолет и стреляешь - пока не перестанет дёргаться.
НИКТО!!! Не формирует ценности в обществе. Ценности есть исходная величина, на которой строится всё остальное.
Тоесть МОДА не формирует ценности в обществе. Реклама не формирует ценности в обществе. Попсовые песни не формируют ценности в обществе. Сериалы не формируют ценности и модели поведения в обществе. Всё хорошо в общем.
Да, я ошибся - извини.
Демократия - участие каждого в принятии решений на уровне общества, в управлении обществом вполне возможна. А вы со своими тезисами повторяете либеральную фигню, с её пропагандой индивидуализма, эгоизма и безответственности, на которой именно и построена современная эксплуататорская капиталистическая система.
Плохой я, плохой. Да. Каюсь.

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Вт мар 04, 2008 23:54

антиге.., зашла на ТУТаа а меня на форум ваш неее ТУТаа
да "не о том грущу подруженьки я" , о том, что все про КВАРТЕТ
и здесь и там и всюду вовсе не про своё явление не в клювеке
аиста и из воротец как поворотец момпопы с огромными не теми
оптимистическими на всё потом ..

с каким вопросом сюда пришла ушла и снова здесь с тем жеее

вместо того чтобя сушить мозги над корнем проблемы своей и всех
сегодня умник универсал бсн как и все ушел в большой повтор КВАРТЕТа и сидит запроженный в одном и том же и ни сдвинуть
глыбу цемента кучи в коробке под названием череп

прилетел логотехнолог с мыслями о мыслях но для бсн эти мысли
уже припознились - дааа, оказывается есть и пределы развития
компетентности к потеблению новой информации и это тоже вопрос
для логотехнологааа. Как пример конечности жизни если его идею
положить в основу жизни человека как эволюции разума. Нет процесса накопления и обработки информации - СТОП разуму и стоп
жизни человека. Ну живёт как цветок всё с теми же и при тех же
СТОП и томоз развитию на старом своём ФАНАТИЗМЕЕЕЕ

вернусь с этим заключением к антиГеее роющимся с навозе старьяяя
НАПРАСНО - ТАМ НИЧЕГО НОВОГО НЕТ в тайных архивах старья ..

а что, м.б. пришли к интересному решению ФАНАТИЗМА как пределу
эволюции или развития разума. ФАНАТ значит ...СТОП и там уже ничего впереди кроме войны всему новому.

Аватара пользователя
антигерой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 23:38
Откуда: UA, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение антигерой » Ср мар 05, 2008 6:31

starvona писал(а):антиге.., зашла на ТУТаа а меня на форум ваш неее ТУТаа...
/Испуганно нашаривает кусок трубопровода под стулом/
Ты успокойся зверушка, успокойся. Всё будет хорошо.... !!!
Сейчас ! Мы тебя выыылечим, только успокойся. Всёё будет просто замечательно. Иди... Иди сюда !!!
starvona писал(а):вернусь с этим заключением к антиГеее роющимся с навозе старьяяя
НАПРАСНО - ТАМ НИЧЕГО НОВОГО НЕТ в тайных архивах старья...
А ты проверяла ?
Точно ничего ?
А я в ТАЙНЫХ и не роюсь, я только в открытых роюсь ;-)
Хотя в общем-то да, смысла рыть там уже нет=>

Есть путь.
По нему надо идти.
Копание в хламе, это поиск подтверждения или опровержения своих страхов, неуверенности; что есть потеря времени бесполезная.

starvona
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 12:52

Сообщение starvona » Ср мар 05, 2008 14:47

вот вот - оно и видно по опёр ению птичку сидящую на пис то ли этах то ли дух ееее в пух ееее. тоже мне геро птаха орлиноносного носа для старья пером оперомбериём пууут и дооо архи нуж но гого с того же что было ...ээээх беда на руси от пух а старья брать перекраивать перлицовывать гггг геро ан тити ..вот откуда беда то ..

дай пу ш куку ку и про ге ...получим

Аватара пользователя
антигерой
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 23:38
Откуда: UA, Севастополь
Контактная информация:

Сообщение антигерой » Чт мар 06, 2008 11:53

Давай конкретнее и без выпендрёжа.
Раздражжает.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 08, 2008 15:19

Не вижу аргументации.
Негры в африке ходят голые, у них тепло.
Эскимосы не ценят Снег, его у них дохрена.
Народ - живущий на берегу реки не ценит воду, её у них тоже дохрена.
Люди в пустыне не ценят песок, его там хоть жопой ешь, зато нехватает снега и воды - это уже ценность.
Факты, доказывающие то, что ценность и мотивы диктуются средой обитания.
Никакие внешние ресурсы не имеют самостоятельной ценности, их ценность определяется исключительно свойствами субъекта. Для мух, например, ценность представляет навоз, а для белых медведей - холодные арктические просторы. И в случае, когда мы говорим об обществе, вообще имеются в виду несколько другого уровня ценности.
Есть ФАКТ. Сейчас интересы общества выводятся из интереса Индивидов - контролирующих это общество. Насчёт утрирования не понял.
Это не факт. Это обобщение - ваша извращённая интерпретация частного факта.
Сервер MySQL хорош, но он не может работать на Z80
Анархия хороша, но не при нынешнем населении, ближе смахивающем на животных.
Анархия - это утопическое представление.
Как обычно: достаёшь пистолет и стреляешь - пока не перестанет дёргаться.
Замечательно. И долго подобная стрельба будет продолжаться?
Тоесть МОДА не формирует ценности в обществе. Реклама не формирует ценности в обществе. Попсовые песни не формируют ценности в обществе. Сериалы не формируют ценности и модели поведения в обществе. Всё хорошо в общем.
Да, я ошибся - извини.
Нет не фрмируют. Какие, нафиг, мода формирует ценности? Мода и т. п. формирует отдельные стереотипы, имиджевые какие-то веяния и т. д., которым следуют отдельные дураки. Фундаментальные ценности всё перчисленное не формирует, а, наоборот, под них подстраивается.

Леван
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 7:03
Откуда: г. Ярославль

Что делать?

Сообщение Леван » Пт мар 27, 2009 21:54

Чтобы сделать что-то значительное, нужно объединиться с единомышленниками - создать партию. Для этого надо создать общую идею, общую идеологию и философию. Этого сейчас нет ни у одной партии. Могу предложить проект "Практической философии", созданной на основе марксистского "Диалектического материализма", исправленного и продолженного. Ознакомиться можно по ссылке:[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]. Смртреть "Библиотека", "Работы членов клуба", "Основы практической философии". Здесь и сейчас могу разместить "Идеологию развития".

ИДЕОЛОГИЯ РАЗВИТИЯ.

Данная идеология может быть использована в любом человеческом объединении: организации, политической партии, стране и для всего человечества. Она основана на 3-х основных философских законах:
1. Классическом Законе приоритета общих интересов пред частными (личными) интересами. (1)
2. Законе устойчивости многоуровневых иерархических структур - принципе обратных связей. (2)
3. Исправленном законе Диалектики "Единства и борьбы противоположностей". Исправленном в том отношении, что он применен в той области, где он и должен применяться - в применении только к живой материи, где только и возможны процессы РАЗВИТИЯ и ДЕГРАДАЦИИ. Здесь он, кстати, сливается с биологическим законом "Естественного отбора" Чарльза Дарвина. (3)

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ И ТЕРМИНОЛОГИЯ.

Основным понятием биологии является популяция: "Достаточно многочисленная совокупность особей определенного вида, в течение ряда поколений населяющая определенное пространство". (В.Грант) Только в популяции возможен процесс эволюции (развитие или деградация).
Поскольку в человеческих популяциях (племя, нация, страна) эволюция происходит не только под действием естественного отбора, но и под действием законов и обычаев, принятых в этой популяции (4), то границы такой популяции определяются не общностью территории (пространства), а границами действия законов и обычаев.
В свете исправленного закона диалектики, понятие РАЗВИТИЕ, с учетом случайностей, выглядит как: "Увеличение вероятности дальнейшего существования живого материального объекта (популяции) с перспективой бессмертия. Деградация - это уменьшение вероятности дальнейшего существования живого материального объекта (популяции) с перспективой неизбежной гибели.
Все человеческие объединения (популяции), как и все живое, имеют многоуровневую иерархическую структуру (5). Даже объединение из двух человек имеет такую структуру. Один, обязательно старший, другой, обязательно младший (звено истребителей). В иерархических структурах с числом уровней от 3-х и выше возможно действие обратных связей. Собственно, наличие обратных связей и определяет существование живого материального объекта (в т.ч. - популяции) во времени - период его устойчивости, сохранения параметров и структуры. Без обратных связей живой объект перестает существовать в своем качестве (живого), он начинает немедленно разваливаться (умирать). Все яды действуют по принципу обрыва обратных связей в живом организме. (6)
По определению И.М.Сеченова, принцип обратных связей состоит в: "Сочетании многоуровневой иерархической последовательной связи с непосредственной". Таким образом, наличие обратных связей в популяции (стране) - это признак ее развития, а отсутствие - признак деградации.
Действие человеческих законов и обычаев аналогично действию естественного отбора, который действует по принципу "кнута и пряника". Гибель нежизнеспособных особей или лишение их возможности оставить потомство - это "кнут". Жизнь и возможность оставить потомство - это "пряник". Действие человеческих законов более мягкое. "Кнутом" может быть реальный кнут, лишение свободы, жизни, а также более мягкие наказания. "Пряником" может быть жизнь, свобода, деньги и т.д. вплоть до реального пряника.
Согласно закону Диалектики, человеческие популяции (страны) представляются состоящими из РАЗНЫХ людей. От самых энергичных, талантливых и успешных (сильных), до самых ленивых, бездарных и неуспешных (слабых). Все они в единстве представляют собой противоположности с гаммой плавного перехода от одних в другие (от наиболее сильных, до наиболее слабых). Вот оно загадочное взаимопроникновение противоположностей из "Диамата". (7)
Соотношение тех и других определяет степень развития популяции (страны) и направление ее эволюции. Человеческий фактор всегда определяющий. Если сильных людей в популяции намного больше, чем слабых и % их продолжает увеличиваться, то страна развитая и продолжает развиваться. Если наоборот, то страна деградирует.
Законы и обычаи могут стимулировать ту или иную сторону, а могут и угнетать. Если закон стимулирует сильных людей - будет идти процесс развития страны. Если закон будет стимулировать слабых людей и угнетать сильных - будет идти процесс деградации с перспективой неизбежной гибели всей страны. Анализ и корректировка законов по этому признаку позволяет организовать процесс устойчивого развития страны. Кроме того, помогает вскрыть сущность той или иной идеологии или программы.
Продолжение следует.
Сноски: (1) подробнее см. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]. гл.6.
(2) (5) (6) Там же гл.2. (3) (4) (7) Там же гл.1.

РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ.

1. Механизм управления народом или наднародовластие.

Все крупные человеческие объединения (популяции, страны) имеют структуру управления в виде ряда профессиональных, относительно независимых иерархий, пирамид или "вертикалей" власти - министерств, объединенных на уровне премьер-министра и президента в единое целое. Президент находится на самом "верху" этой структуры. Все люди страны занимают в этой структуре свое определенное положение - распределены по своим профессиональным иерархиям (министерствам) и по уровням соподчинения:
- Исполнительский (рядовой) уровень, т.е. те, кто ни кем не руководит, кроме своих жен (мужей) и детей.
- Уровень первичных руководителей: звеньевых, бригадиров, командиров отделений (в армии). В свою очередь первичные руководители подчиняются руководителям более высокого уровня (вторичного) и т.д. до премьер-министра и президента включительно. Даже не работающие граждане включены в структуры соподчинения, хотя бы по линии общественного порядка.
"Вертикали власти" имеют ряд характерных свойств:
1. Нижестоящие по уровню люди выполняют распоряжения вышестоящих. "Снизу-вверх" могут идти только "сигналы" - предложения (инициации).
2. Назначение на должности конкретных людей идет только "сверху-вниз". Вышестоящие по уровню назначают нижестоящих. "Снизу-вверх", опять-таки, могут идти только предложения.
3. Значимость ошибки или преступления, цена успеха-неуспеха отдельного человека для всей страны, возрастает от уровня к уровню "снизу-вверх", потому как от уровня к уровню возрастает масштаб и значимость его деятельности, количественные и качественные показатели. Из этого вытекают и требования к личным качествам людей и к уровню их ответственности в зависимости от уровня руководства. Чем выше уровень руководства, тем выше должно быть вознаграждение за успех, но и выше мера наказания за неуспех или преступление. Юридически и фактически рост вознаграждения соответствует этому условию, но роста ответственности де юре и де факто не наблюдается. Это одно из завоеваний и одна из подлостей бюрократии, которые в интересах всей страны должны быть устранены. Это надо отметить, как одну из стратегических задач "Идеологии Развития".

Особенно разрушительно это "завоевание" бюрократии действует на посту президента. Он сейчас практически безответственен. Привлечение президента к ответственности можно применить сразу после его ухода с поста, путем суда с разбором результатов его деятельности и последующим очень суровым наказанием (учитывая масштаб его деятельности) или очень большим вознаграждением - почестями и увековечением его памяти в веках. И начинать надо именно с него. Ответственный президент сделает ответственными и своих подчиненных де юре и де факто.

2. Механизм народовластия.

Механизм народовластия обычно представляется громким и неопределенным словом ДЕМОКРАТИЯ, что, собственно, одно и то же. Под реальной демократией обычно понимается способ избрания высшего руководителя страны, членов законодательной власти - Гос. Думы, региональных и местных органов власти и т.д. Этот способ может быть, собственно, демократическим. с полным охватом населения и элитарным - избранием органов власти только элитой общества - советом старейших или советом мудрейших. Таким образом, демократия - это когда всеобщее избирательное право. Но, как подсказывает История и практика, и при всеобщем избирательном праве в стране может царить самая настоящая тоталитарная диктатура. Это объясняется тем, что основная масса народа некомпетентна и интересы у нее не выходят за рамки себя и своей семьи, в лучшем случае. Еще в начале прошлого века известный русский физиолог и философ И.И.Мечников предлагал перейти от выборов с полным охватом населения к элитарному способу. Но все же для легитимности и доверия народа выборы лучше проводить с полным охватом населения. Реальными инструментами народовластия становятся: свобода слова, свобода печати, свобода объединений, многопартийность и другие свободы.

Первое свойство "вертикали власти" подсказывает методику воздействия на чиновника того или иного уровня, допускающего нарушения закона или другие, негативные для страны действия. Обвинение в нарушении надо предъявлять самому президенту. Причем громко, с привлечением СМИ и массовой акции (демонстрации, митинга), чтобы президент знал, что все знают, что он знает об этом нарушении. Иначе он может сделать вид, что ничего не знает и мер никаких предпринимать не станет. Это может некоторым показаться излишним и несправедливым. Зачем на президента "вешать всех собак". Для такой методики есть следующие показания:
- Такой случай наверняка не единичный по стране, и президент может "сверху" устранить сразу все эти случаи.
- Воздействие на чиновника "снизу-вверх" бесполезно. "Вертикаль власти" действует как полупроводник - диод, пропускает воздействие только "сверху-вниз".
- Именно и только у президента имеются все каналы воздействия и управления. Это его подчиненные, которые поставлены не без его участия, может быть даже родственники или друзья, нарушают закон.
Это не плод "досужей мысли". Именно так трактует методику воздействия наука "Кибернетика" и, даже, "Медицина". Только мозг дает команду по нервной системе отреагировать на сигнал от внешних рецепторов. Если команда пойдет не от мозга, живое существо (человек) раскоординируется. Это равносильно инсульту с параличом, когда конечности перестают слушаться "хозяина". Именно это состояние и наблюдается в нашей стране.

Многоуровневая иерархическая структура, которую представляют собой "вертикали власти", может функционировать в режиме развития, т.е., чем дальше, тем увереннее и надежнее, только, если в ней действуют обратные связи, как необходимый элемент структуры. Без обратных связей может быть только режим ДЕГРАДАЦИИ, т.е. полного разложения и гибели. Подробнее о принципе обратных связей см. по ссылке: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку].
Наиболее важным для всей страны является главный канал обратной связи - непосредственная информационная связь президента с народом. Именно непосредственная, а не через администрацию и не по "вертикалям власти", а лично. Это может быть осуществлено множеством способов: через добровольных и штатных осведомителей, путем личных конфиденциальных контактов, в том числе и в состоянии инкогнито, личных сплошных и выборочных проверок, тестирования, личных разборок писем и предложений. Была бы, как говорится, охота. Это должно быть его долгом, обязанностью и компетенцией, что должно быть закреплено законом. Будет действовать главный канал обратной связи - будут действовать и промежуточные. Не будет действовать - вся страна превратится в кучу деградирующих разрозненных фрагментов, что мы и наблюдаем в действительности. Под угрозой ответственности после его ухода с поста, президент этими вопросами заниматься будет.

РЕЗЮМЕ.

1. Главная общая цель всего живого - сохранение своей жизни.
2. Для сохранения жизни популяции (народа) подходит только процесс устойчивого развития. Альтернатива этому - ДЕГРАДАЦИЯ и смерть.
3. Человек - субъект развития и главный его фактор, для популяции (страны).
4. Главный враг народа - безответственные чиновники с главным чиновником во главе.
5. Главная ближайшая цель - сделать чиновников ответственными, друзьями и слугами народа.
6. Инструмент народовластия - объединение и организация. Противостоять организации может только организация.
7. Конкретные ближайшие цели:
- Возложение ответственности "де юре" и "де факто" за все происходящее в стране на президента, а он уже, как следствие возложит ответственность на аппарат управления страной - чиновников.
- Возложение ответственности на президента за организацию каналов обратной связи, как главного, так и промежуточных - главное условие жизни страны.
- Корректировка всех законов и обычаев на соответствие процессу РАЗВИТИЯ, т.е. общественный отбор должен быть направлен в пользу сильных людей: энергичных, талантливых, морально устойчивых патриотов.

3. ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ.

Цель любой политической партии - добиться максимального влияния на политику в стране, поэтому она должна опираться на самые широкие массы народа, а для этого - служить насущным их интересам и непрерывно доказывать это на практике своими акциями.

У партии должен быть общий с народом враг. Таким общим врагом, в настоящее время, является безответственная бюрократия с главным бюрократом во главе.

Стратегическая цель партии "РАЗВИТИЯ" - непрерывное развитие (совершенствование) человека, отбор и выращивание здоровых, энергичных, талантливых, морально устойчивых, творческих, с максимальным масштабом интересов, включающих интересы всего человечества, людей.
Такие люди имеют максимальные творческие и минимальные материальные потребности на уровне физиологических. Кстати, подавляющий процент таких людей в стране означает построение коммунизма, с той только разницей, что роль государства будет усиливаться, а материальные потребности будут уменьшаться. "Максимальное удовлетворение постоянно растущих материальных потребностей" совершенно абсурдно при ограниченном объеме среды обитания, который представляет собой Земля.

Следует отметить, что жизнеспособность всего живого увеличивается при универсализации особей. Человек будущего - это рабочий, воин-спортсмен, инженер и ученый в одном лице. И жизненный путь люди должны проходить в том же порядке. Это снизит, если не устранит, сословное расслоение общества и будет способствовать его единству.

Партия, как массовая организация, неизбежно приобретает иерархическую структуру со всеми необходимыми атрибутами и с требованиями к ее руководителям. И в партии должны действовать обратные связи, цементирующие ее в единое и живое целое. Это главный показатель жизнеспособности партии.

У политической партии есть члены партии, и есть сочувствующие. Между ними – глубокое личностное, внутреннее различие. Членом партии может быть только человек активной жизненной позиции, с самостоятельным, независимым, ответственным мышлением, полностью понявший и принявший идеологию партии и воспринимающий ее как свою собственную, личную идеологию. Сочувствующий – это человек определенного, чувственного типа, не имеющий самостоятельного, независимого мышления на разумной основе (женский тип мышления). Он воспринимает идеологию партии на чувственной основе – нравится, импонирует. В сочувствующие можно принимать всех желающих, но в члены партии – только после серьезной проверки.

Важнейшим элементом внутрипартийной демократии и народовластия является партийное собрание. На партийном собрании члены партии знакомятся друг с другом, создаются блоки и фракции, принимаются новые члены партии, критикуются, выбираются и переизбираются руководители, ведется очистка партии от случайных и нежелательных элементов - провокаторов, хулиганов и душевнобольных.

Партия без партийных собраний - явная фикция ("блеф"), какими и являются СПС, "Яблоко" и большинство других современных партий. Такие партии создаются отдельными лицами или группой лиц с целью достижения известности, власти и последующего обмена ее на собственность. Партийные собрания для таких людей (и партий) крайне нежелательны из-за критики и возможного отстранения их от руководства. Это заранее прописывается в уставах таких партий. Нежелательны для них и обратные связи - лишняя головная боль.

Партия обязательно должна иметь свою службу безопасности, свою армию защитников, идейных и добровольных. Это целесообразно организовать под видом занятий спортом, что значительно сокращает затраты на ее содержание.

"Один за всех и все за одного" должен быть обязательным принципом настоящей партии.

Только сильной влиятельной партии по силам ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ИНИЦИАЦИЯ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ между президентом и рядовыми гражданами. Это, когда какая-либо информация подается президенту "снизу" с помощью массовых выступлений (митингов, демонстраций и т.д.). Тогда президент знает, что все знают, что он знает. Иначе он может и не узнать, если находится в блокаде у своего "окружения" или сделает вид, что не знает. Это вынуждает его организовывать каналы обратной связи. Делать это может только президент (только «сверху»).

Партия настоящая, а не фиктивная, нужна каждому разумному человеку. Чтобы стать жизнеспособнее. Чтобы было, откуда получить помощь и кому-то ее оказать. Чтобы выбрать достойного, компетентного президента и сформировать достойные компетентные "вертикали власти". И чтобы заставить руководство работать на развитие страны.
хотя бы и все, но не я.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 28, 2009 20:52

В свете исправленного закона диалектики, понятие РАЗВИТИЕ, с учетом случайностей, выглядит как: "Увеличение вероятности дальнейшего существования живого материального объекта (популяции) с перспективой бессмертия. Деградация - это уменьшение вероятности дальнейшего существования живого материального объекта (популяции) с перспективой неизбежной гибели.
Это плохая формулировка, поскольку вероятность гибели нельзя посчитать. Кроме того, изменение этой самой "вероятности выживания" отнюдь не обязательно должно быть постоянно возрастающим или убывающим. Скажем, видит свинка морская в высыхающей луже, если выползти из лужи и пойти искать новую, она сразу уменьшает вероятность своего выживания, но этот путь может быть более оптимальным в перспективе. Кроме того, подумайте, товарищ Леван, если бы люди всегда придерживались принципа максимизации выживания, то мы бы не имели практически ничего, из того, что имеем сейчас. Начиная с того, что зачем-то люди ушли из тёплой Африки в более неблагоприятные и холодные регионы, а заканчивая тем, что они ездят на автомобилях, которые попадают в аварии и летают на самолётах, которые падают.
Действие человеческих законов и обычаев аналогично действию естественного отбора, который действует по принципу "кнута и пряника". Гибель нежизнеспособных особей или лишение их возможности оставить потомство - это "кнут". Жизнь и возможность оставить потомство - это "пряник". Действие человеческих законов более мягкое. "Кнутом" может быть реальный кнут, лишение свободы, жизни, а также более мягкие наказания. "Пряником" может быть жизнь, свобода, деньги и т.д. вплоть до реального пряника.
Глупости это, я вам уже написал в теме о 4хуровневой концепции.
Если закон стимулирует сильных людей - будет идти процесс развития страны. Если закон будет стимулировать слабых людей и угнетать сильных - будет идти процесс деградации с перспективой неизбежной гибели всей страны.
Это упрощённое представление. Закон не может стимулировать слабых или сильных. Он направлен обычно лишь на закрепление сложившегося порядка вещей и на подавление различных отклонений. Если закон работает не так, сильные сами должны его отменить и ввести новый.
1. Нижестоящие по уровню люди выполняют распоряжения вышестоящих. "Снизу-вверх" могут идти только "сигналы" - предложения (инициации).
2. Назначение на должности конкретных людей идет только "сверху-вниз". Вышестоящие по уровню назначают нижестоящих. "Снизу-вверх", опять-таки, могут идти только предложения.
Вы за абсолютную монархию, по-видимому?
Таким образом, демократия - это когда всеобщее избирательное право.
Нет, это разные вещи. реальная демкоратия - это участие народа в управлении страной (а не назначение тех, кто управляет). Истоки демократии идут из Древней Греции, где основные решения принимало народное собрание (мог придти каждый желающий свободный гражданин).
Такой случай наверняка не единичный по стране, и президент может "сверху" устранить сразу все эти случаи.
- Воздействие на чиновника "снизу-вверх" бесполезно. "Вертикаль власти" действует как полупроводник - диод, пропускает воздействие только "сверху-вниз".
- Именно и только у президента имеются все каналы воздействия и управления. Это его подчиненные, которые поставлены не без его участия, может быть даже родственники или друзья, нарушают закон.
А если крыша у вас в доме течёт, тоже президенту жаловаться?
1. Главная общая цель всего живого - сохранение своей жизни.
Бессмысленная цель, поскольку она ничего не предполагает.
- Возложение ответственности "де юре" и "де факто" за все происходящее в стране на президента, а он уже, как следствие возложит ответственность на аппарат управления страной - чиновников.
Ответственность не надо ни на кого отдельно возлагать, она должна быть распределена на всех.
Человек будущего - это рабочий, воин-спортсмен, инженер и ученый в одном лице.
Какая-то примитивная у вас универсализация.

Партия настоящая, а не фиктивная, нужна каждому разумному человеку. Чтобы стать жизнеспособнее. Чтобы было, откуда получить помощь и кому-то ее оказать.
Чтобы сделать что-то значительное, нужно объединиться с единомышленниками - создать партию. Для этого надо создать общую идею, общую идеологию и философию. Этого сейчас нет ни у одной партии.

Вот с этим я могу согласиться. Только ваша философия неправильная, а правильной является моя. Создавать партию нужно именно на её основе.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.