ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Обсуждение возможного сотрудничества с Social Comfort

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

Latifa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 2:10
Контактная информация:

Обсуждение возможного сотрудничества с Social Comfort

Сообщение Latifa » Вс фев 08, 2015 17:19

Схожие цели:

Разрешение социальных проблем


Отличия:
Видятся в причинах проблем и способах достижения целей.

Socialcomfort
-Развитие общественного сознания и выработка с его помощью мировоззрения наиболее близкого к адекватному (это и ляжет впоследствии в основу идеологии). На наш взгляд, корень общественных проблем находится в отсутствии развитого общественного сознания, его фрагментарности. Крайне важно, чтобы у людей сформировалось осознание своей сопричастности к общественным процессам и ответственности за них.

- Построение идеологии сообщества будет основано на результатах обнаружения нравственных законов. (Мы дали свою трактовку понятию нравственность).

Достижение этого планируется путем организации сообщества интеллигентных и нравственных людей, создания комфортной среды для обсуждения имеющихся проблем и обмена опытом. Важная роль отводится сотрудничеству и взаимодействию в реальной жизни.


-Мы считаем, что человеческие желания=мотивы зарождаются не в разуме. А потому человек может иметь хорошее мышление и при этом ущербную нравственность. Психически нездоровые люди вполне могут иметь мозаичное мировоззрение, но при этом преследовать противоестественные для здорового человека цели. Так, могут делать все, чтобы вредить окружающим и, в конце концов, самим себе. Есть мазохисты, получающие удовольствие от боли. В народе безжалостные люди именуются людьми «без сердца». Именно без сердца, а не без ума. Ради любви люди совершают как подвиги, так и преступления. Любовь – мощный мотиватор. Разве любовь рациональна? Нет. Любовь категория иррациональная. Правда здоровая любовь не вступает в противоречие с разумом, а больная – вступает. Тем не менее, зарождается она не в разуме.

Мир Будущего
- Концепция перехода к разумному обществу. В концепцию входят сравнительный анализ этапов исторического развития цивилизаций, детальное описание психологических категорий людей, и т д. С позиции концепции эмоциональное мышление является корнем зла современного человеческого общества и нуждается в совершенствовании до разумного мышления. Согласно концепции человек с разумным мышлением в жизни руководствуется исключительно разумом. У такого человека мировоззрение мозаичное и хорошо развито логическое мышление.

Достижение целей проекта планируется осуществлять путем распространения информации о движении, активного вовлечения в политическую деятельность и стремление «перехватить власть».



Вопросы:

1.Под эмоционально мыслящими понимаются не только люди с ослабленными функциями мышления, но и те, чьи жизненные мотивации зарождаются не в разуме. Складывается впечатление, что у разумного человека кроме разума в душе ничего нет. И живет он разумом и только. Правильно ли я понимаю описание разумного человека?

2.Способ построения разумного общества. Как можно перехватить власть без кровавой революции и помощи капитала?
В случае перехвата власти как будет учитываться общественное мнение? Народу снова слова не дали. Он так и остался неосознанной серой массой с не сформировавшимся коллективным разумом. А если сам народ воспротивится и не захочет такую власть?
Что будете делать с неразумными, на ваш взгляд, людьми, придя к власти?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс фев 08, 2015 17:39

Правильно ли я понимаю описание разумного человека?
Конечно, нет : )
Рекомендую прочесть частозадаваемые вопросы. Ваш ответ в пункте 10. Это очень частый вопрос, поэтому не вижу смысла отвечать на него ещё раз.
2.Способ построения разумного общества. Как можно перехватить власть без кровавой революции и помощи капитала?
Пока этот способ видится в виде сбора мыслящих людей и формирования партии, попытка занять ключевые посты в правительстве и в местном самоуправлении. Революцию мы здесь даже не обсуждаем нигде, мы такой вариант пока даже не рассматриваем.
В случае перехвата власти как будет учитываться общественное мнение?
Конечно, нужно обновить существующие демократические институты, создать много новых, сделать так, чтобы они работали. Заменить много некомпетентных личностей в руководстве страны и регионов. В любом случае партия будет строиться на каком-то общественном мнении. Нужно добиться того, чтобы партию поддерживали все патриоты, а мнение всяких "либерастов" и любителей разрушить и разворовать будет пропускаться мимо ушей, либо нещадно уничтожаться в форме дискуссии, если не забоятся в неё вступить.

Можете ещё прочитать статью о том, как устроить демократическое общество.
А если сам народ воспротивится и не захочет такую власть?

То они просто за нас не проголосуют в текущей системе выбора власти. Кстати, выборную систему тоже надо будет изменить. Текущая явно убога и страдает от тысяч недостатков.
Что будете делать с неразумными, на ваш взгляд, людьми, придя к власти?
Делать разумными. Конечно, персонально ничего ни с кем и никто делать не будет. Просто будет пропаганда ЗОЖ, борьба с курением, алкоголизмом, безнравственностью и прочим, а также отстаивание принципов разума и соответствующих ценностей. То есть будут разработаны проекты, программы и так далее. Как это всё организовать, мы пока не знаем и не думали серьёзно, так как не это сейчас и главное.

А ещё прочитайте ответ на вопрос номер 18 в FAQ.

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Вс фев 08, 2015 17:58

Думающих то мало, не то что Мыслящих.. А вот рефлексирующих - хоть отбавляй, живущих сознанием тела..

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс фев 08, 2015 18:29

Сват, иди уничтожай демократию на каком-нибудь другом форуме, заколебал везде лезть со своими недокомментариями.

С.В.А.Т.
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 22:08

Сообщение С.В.А.Т. » Вс фев 08, 2015 20:01

--
Последний раз редактировалось С.В.А.Т. Вт фев 10, 2015 4:28, всего редактировалось 1 раз.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс фев 08, 2015 20:14

Да, а то ты отнимешь наши капиталы у нас своим бредом. Иди нафиг.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн фев 09, 2015 1:10

Под эмоционально мыслящими понимаются
Под эмоционально мыслящими понимаются люди, мышление и представления которых искажаются под влиянием эмоций. Под людьми с эмоциональным мировоззрением понимаются люди, ключевые мотивы и ценности которых лежат в эмоциональной сфере, при этом основную их ценность можно охарактеризовать как эмоциональный комфорт. Рекомендую почитать подробнее в статьях на сайте, кто такие эмоционально мыслящие.
2.Способ построения разумного общества. Как можно перехватить власть без кровавой революции и помощи капитала?
В случае перехвата власти как будет учитываться общественное мнение? Народу снова слова не дали. Он так и остался неосознанной серой массой с не сформировавшимся коллективным разумом. А если сам народ воспротивится и не захочет такую власть?
Что будете делать с неразумными, на ваш взгляд, людьми, придя к власти?
Это достаточно искусственные вопросы. Любая новая общественная форма внедряется примерно одним и тем же образом - начиная с распространения идей, набора сторонников, создания каких-то организаций и партий, затем бывает какая-то борьба с реакционными силами, после победы в которой происходит переустройство общества в соответствии с новыми принципами.
Что касается народа, ему слова никто давать не должен. Он сам должен это слово брать и бороться за свои интересы. Наша идеология как раз предполагает опору на народ, а не на кучку олигархов, противопоставляющих себя обществу, поэтому мы рассчитываем на то, что мы сможем объяснить народу необходимость проснуться и привлечь его на свою сторону.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пн фев 09, 2015 1:17

кровавой революции
Латифа, у вас здесь прослеживается негативная оценка революций, как и в случае с пропагандой. Не каждая революция была кровавой, были и бескровные. Кто же знает, как мы сможем повлиять на обстоятельства, может народ вдруг всецело нас поддержит, мы проведём референдум, а всех кто будет не согласен с решением народа, просто отправим валить лес (олигархи одни не справятся).

Гость

Сообщение Гость » Ср фев 11, 2015 0:01

[/quote]Под людьми с эмоциональным мировоззрением понимаются люди, ключевые мотивы и ценности которых лежат в эмоциональной сфере[/quote]

Вот с этим моментом мне бы хотелось разобраться подробнее. По моему мнению, любовь в жизни человека является одной из ключевых ценностей и мотивов одновременно. Она зарождается в эмоциональной сфере, правильно? Согласно Вашим представлениям где должна зарождаться любовь у разумного человека?

Latifa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 2:10
Контактная информация:

Сообщение Latifa » Ср фев 11, 2015 0:40

Ваш ответ в пункте 10.
Я читала этот пункт. Но он несколько о другом. Я прекрасно понимаю, что никакой речи об отмене чувств и эмоций не идет. Меня интересует все-таки где и почему зарождаются ключевые мотивы у разумного человека. Это мы сейчас обсуждаем с БСН.

Попутно хочу извиниться, что я зашла на форум в режиме гостя(
Пока этот способ видится в виде сбора мыслящих людей и формирования партии, попытка занять ключевые посты в правительстве и в местном самоуправлении. Революцию мы здесь даже не обсуждаем нигде, мы такой вариант пока даже не рассматриваем.


Похоже как и у нас. Правда до партии нам далеко. Первый бы этап осилить.

Можете ещё прочитать статью о том, как устроить демократическое общество.
Статью почитала, вообщем-то со всем согласна. Думаю, было бы также полезно разработать алгоритм процедуры согласования мнений людей.
Делать разумными. Конечно, персонально ничего ни с кем и никто делать не будет. Просто будет пропаганда ЗОЖ, борьба с курением, алкоголизмом, безнравственностью и прочим, а также отстаивание принципов разума и соответствующих ценностей. То есть будут разработаны проекты, программы и так далее. Как это всё организовать, мы пока не знаем и не думали серьёзно, так как не это сейчас и главное.
Вы имеете ввиду замещение ценностей людей посредством создания соответствующего информационного фона?
Латифа, у вас здесь прослеживается негативная оценка революций
У меня негативное отношение к убийствам и массовым беспорядкам.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср фев 11, 2015 0:42

Она зарождается в эмоциональной сфере, правильно? Согласно Вашим представлениям где должна зарождаться любовь у разумного человека?
Любовь нигде не рождается. Это некоторая категория, которую человек осмысляет и выбирает как ценность (или не выбирает). Эта мировоззренческая категория появилась вместе с христианством сами знаете когда. И эта ценность была актуальна последние 400 лет, но всему приходит конец.

Вы никогда не встречали людей, которые бы говорили, что не любовь главное, а сила, авторитет и власть решают? Они это также могут всё обосновать со своих позиций, но будут не правы точно также как и вы. Их ценности исчерпали себя ещё раньше, до христианства и любви.

Все эти ценности не могут больше направлять нас и доминировать в нашем мировоззрении, настало время для разума, истины и свободы.

Да, когда-нибудь нашим разумным ценностям придёт конец, но сначала они должны отработать себя по полной программе, чтобы толкнуть развитие человечества вперёд, как уже это сделала однажды любовь.

Гость

Сообщение Гость » Ср фев 11, 2015 13:35

Любовь нигде не рождается. Это некоторая категория, которую человек осмысляет и выбирает как ценность (или не выбирает). Эта мировоззренческая категория появилась вместе с христианством сами знаете когда.
В моем понимании любовь - это прежде всего чувство, а не мировоззренческая категория.
разумным ценностям придёт конец, но сначала они должны отработать себя по полной программе, чтобы толкнуть развитие человечества вперёд, как уже это сделала однажды любовь.
Никакой конец разумным ценностям не придет. Они просто станут включением более сложной системы, как и любовь.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср фев 11, 2015 13:40

В моем понимании любовь - это прежде всего чувство, а не мировоззренческая категория.
Чувства - это чувства. Любовь в частном смысле можно трактоваться как чувство между людьми, но это будет узкое осмысление данного феномена. И потом, я могу спросить, а какие именно чувства? Что такое чувство? Чем отличается чувство от эмоции?

Может быть вот это даст вам больше понимания о нашей концепции
Никакой конец разумным ценностям не придет. Они просто станут включением более сложной системы, как и любовь.
Под концом подразумевалось, что они перестанут быть ведущими, а вообще есть мнение, что мы можем уйти с ценностного уровня на какие-то качественно иные уровни миропонимания. Ведь когда-то были люди и у них не было ценностей, пока они не начали строить цивилизации (кто-то даже скажет, что импульс для развития дали инопланетные цивилизации, но это всё спорно пока что). Значит можно предположить, что есть что-то более качественно высшее, чем цивилизация.

Latifa
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 2:10
Контактная информация:

Сообщение Latifa » Ср фев 11, 2015 15:56

В моем понимании эмоции — ситуативные и отражают наше оценочное отношение к ситуации (настоящей или будущей, или только возможной). Чувства — это устойчивое эмоциональное отношение к предмету (объекту), т.е. чувства — предметные и не связаны с ситуацией. А вот выражаются чувства через эмоции, в зависимости от того в какой ситуации человек оказывается. При этом эмоции и чувства могут не совпадать или противоречить друг другу, например, горячо любимый человек может в определенной ситуации вызвать эмоцию гнева.

Эмоции кратковременные, а чувства длительные и устойчивые.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср фев 11, 2015 16:29

Эмоции кратковременные, а чувства длительные и устойчивые.
Это формальное различие. У эмоционально мыслящего эмоции, как правило, приклеиваются к тем или иным явлениям действительности и вдобавок распространяются на всё, что с этим ассоциируется. Т. е. это всё работает не как сиюминутное непосредственное переживание, а как постоянно довлеющий фактор. Вы, кстати, читали статьи про эмоциональное мышление?
Меня интересует все-таки где и почему зарождаются ключевые мотивы у разумного человека.
Зарождаются они в той части личности, которая отвечает за проявления разума.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.