ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Концепция перехода к разумному обществу и КОБ

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср июл 09, 2014 20:56

Реально полезных тезисов среди тех, которые озвучивают КОБовцы, всего один - о том, что миром правит злая элита, противопоставляющая себя обществу и пытающаяся навязать свои цели через манипулирование, а у людей не хватает мозгов, чтобы составить целостную картину и понять эти цели.
Ошибаетесь, у них ещё есть тезис о том, чтобы построить справедливое общество. Также у них есть много разного в лекциях о том, почему нужно поступать правильно по-человечески. Есть о нравственности у них что-то, они так или иначе стараются подвести людей к мысли, что нужно развивать свои ценности и своё мировоззрение. Это лежит не на поверхности в их концепции.

Shtorm

Сообщение Shtorm » Ср июл 09, 2014 22:20

Общее у этих концепций, это схожие недостатки - перегруженность текста, фрагментарность, без-образность.

Хотя в плане системности КОБА рулит, однако прочитать ее я так и не смог - устал на первой трети этого поистине сверхобъема текста, что я считаю серьезным недостатком для любого движения стремящегося быть популярным.

Косвенно такой объем подтверждает неумение автора сжать мысль, и отсюда стремление растечься ею об бумагу - пусть потом читатель расхлебывает...

Так что мораль конкретно этой басни простая, сколько не скрещивай ужа с ежом - не взлетит ...

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср июл 09, 2014 23:08

Общее у этих концепций, это схожие недостатки - перегруженность текста, фрагментарность, без-образность.
Не, вы не догоняете. Просто наша концепция рассчитана на людей, которые умеют думать, вам просто не повезло.

Вы в своей жизни что-нибудь сложнее рекламной брошюрки или состава освежителя воздуха в состоянии прочесть? (риторический вопрос).

skiFF

Сообщение skiFF » Пт июл 11, 2014 11:28

Общее у этих концепций, это схожие недостатки - перегруженность текста, фрагментарность, без-образность.
Один из основных фундаментальных законов вселеной говорит о том что количество рано или поздно переходит в качество. Исходя из этого тезиса и вашего утверждения, можно было бы сделать вывод о том что данное направление в начале своего пути. Но помимо этого закона есть еще одна очень важная вещь: социальные науки крайне сложны и объемны. Достаточно вспомнить труды Ленина, Маркса. Более того, для их понимания необходимо прочитать их предшественников. И это поистине непосильная задача. А самое главное в том что они всегда идут в разрез с чьими-то интересов. А это в свою очередь сильно замедляет и затрудняет продижение новых знаний в массы потому что всегда найдуться те, кому новые знания не выгодны и вообще смерти подобны.
Косвенно такой объем подтверждает неумение автора сжать мысль, и отсюда стремление растечься ею об бумагу - пусть потом читатель расхлебывает...
Не уверен что данный вывод верен. Причину большого обьема я обозначил выше. Все дело в принципах еволюции знаний и она не возможно без таких вот этапов большого обьема. Только такие большие обьемы позволяют осуществлять выводу, вводить новые понятия, термины, обощения и так далее. И так, пока набор понимания сути проблемы не сведеться к паре тройке понятий вполне ясных даже простому обывателю. У такого феномена есть термин но я его не помню и врать не буду. Т.е. расценивать даннуе концепции стоит только как ступень развития соц. наук.

skiFF

Сообщение skiFF » Пт июл 11, 2014 11:53

Но основная претензия к КОБ, это, конечно, попытка перенести на человеческое общество подход, который применяется к кибернетической системе, свести всё к "управлению". Такое впечатление, что КОБ придумали технари, плохо разбиравшиеся в социальных процессах и перенёсшие чисто механически на общество привычный для них подход, почему-то посчитав его универсальным, ну и дополнив своими на скорую руку придуманными классификациями типа "строев психики" или "приоритетов управления".
Уважаемый БСН, а вы не могли бы обозначить более конкретно, какие именно социальные процессы не позволяет теории реализоваться? И не может ли быть так, что ваши концепции просто дополняют друг друга, не соперничая а отвечая за разные области деятельности и регулирования социума?[/b]

Shtorm

Сообщение Shtorm » Пт июл 11, 2014 13:37

социальные науки крайне сложны и объемны.
понятно, что сложны. Однако это не отрицает мысль, что текст обращенный к обществу должен не быть по размеру как библия, иначе никто читать не будет.
она не возможно без таких вот этапов большого обьема
Это вы по своему опыту вывели такую зависимость?

У меня например работа с около полусотней понятий первого уровня ориентировочно займет 150-160 страниц (пока 120 есть). Как видите можно писать компактно если захотеть это делать.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пт июл 11, 2014 13:53

Один из основных фундаментальных законов вселеной говорит о том что количество рано или поздно переходит в качество.
Нет такого закона. А сам тезис абсолютно бессмысленный.
Объединяем мыслящих людей.

skiFF

Сообщение skiFF » Пт июл 11, 2014 14:05

понятно, что сложны. Однако это не отрицает мысль, что текст обращенный к обществу должен не быть по размеру как библия, иначе никто читать не будет.
Есть понятие-называется итерацией. Все НЕтривиальные тематики и проблемы проходят большое колличество итераций, прежде чем стать доступным и ясным как вы этого хотите. Я не отрицаю того, что массовое знание должно быть доступней в вопросе объема. Я просто пытаюсь сказать что это всеголишь итерация, причем судя по обьъему,еще достаточно "сырая".
Это вы по своему опыту вывели такую зависимость?
Ну в том числе и из опыта. Но не только своего. Взять например науку и методы научных открытий: первичное что делается-накопление фактологических знаний, после - накопление определений, череда теорий требущая череды доказательств, новые открытия в связи с новыми граниями, и так далее. Путь тот же-итерационный, т.е. постигащий разные грани какой-то области. Пологаю что это мнение сформированно из самой структуры вселенной а именно из факта бесконечного (а если и конечного, то очень большого) колличества информационных пространств, каждая из который частично влияет на все остальное, и как следствие, дает возможность взглянуть иначе на старый концепции, теории, утверждения.
Т.е. научный подход говорит о том что надо формализовать то что ты видешь и знаешь на данный текущий момент и считать это правдой до того момента, пока не откроется что-то еще, которое дополнит или изменит текущую позицию. Ну а принимая во внимание взаимосвязь всего со всем, можно с увереностью сказать что познание мира есть бесконечный итерационный процесс. И вот это накопление информации по обьему как правило достаточно большое. Научные труды, результаты експериментов, первичные концепции, теории...
Т.е. данные концепции, судя по их объемам и не популярности, сырье для последующий реальных концепций-накопление понятий которые станут основой для набора правильных понятийи и их взаимосвязей, которые будуи решать поставленую задачу создания "идеального социума".
А если вы смогли уместить в малом объеме большой смысл - значит вами был сделан качественый скачок. Интересно было бы почитать.

skiFF

Сообщение skiFF » Пт июл 11, 2014 14:09

Цитата:
Один из основных фундаментальных законов вселеной говорит о том что количество рано или поздно переходит в качество.


Нет такого закона. А сам тезис абсолютно бессмысленный.
Закон перехода КОЛИЧЕСТВЕННЫХ изменений в КАЧЕСТВЕННЫЕ вскрывает наиболее общий механизм развития. Согласно этому закону количественные изменения объекта, достигнув определенной пороговой величины (так называемой границы МЕРЫ), приводят к перестройке его структуры, в результате чего образуется качественно новая система. Это закон позволяет найти ответы не только на вопрос "Почему происходят революции, правительственные перевороты и смена власти?", но и на многие другие "Почему...?":

Почему вдруг (!) загнивают пруды и водоемы?
Почему в состоянии аффекта, зачастую, происходят убийства и самоубийства?
ПОЧЕМУ...?

Могу дать ссыль. А вообще-гугол - > фундментальные законы вселеной.

skiFF

Сообщение skiFF » Пт июл 11, 2014 14:30

was bornin писал(а):СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2014 13:53 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Цитата:
Один из основных фундаментальных законов вселеной говорит о том что количество рано или поздно переходит в качество.


Нет такого закона. А сам тезис абсолютно бессмысленный.
_________________
Объединяем мыслящих людей.
Знаете, оз_борн_ин, намного труднее найти смысл в чем-то чем не найти :)
Попытайтесь найти хоть что-то и скажите нам об этом. А то что вы не нашли никакого смысла не думаю что является поводом для гордости.
Или вы можете нам доказать отсутсвие смысла в данном утверждении? :)

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт июл 11, 2014 15:06

Вы начинаете замусоревать тему. Она предназначена не для этого.

skiFF

Сообщение skiFF » Пт июл 11, 2014 15:22

Rustam писал(а):Вы начинаете замусоревать тему. Она предназначена не для этого.
Ну конечно, она не предназначена для ответов на мнение людей и конечно она ПРЕДНАЗНАЧЕНА для оскорблений вместо этого.[/quote]

Shtorm

Сообщение Shtorm » Пт июл 11, 2014 16:13

Есть понятие-называется итерацией. Все НЕтривиальные тематики и проблемы проходят большое колличество итераций
Согласен. У меня это работает так - кручу в голове модель, до тех пор пока она не начинает мне нравиться - потом пишу, потом опять кручу - переписываю, и так бывает по 4-5 раз главу редактирую, пока не почувствую, что нормально. Мог бы и дольше играться, но у меня нет личных ресурсов долго тянуть разработку.
Интересно было бы почитать.
скиньте мне свой e-mail на artshtorm@ya.ru, допишу поделюсь ...

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Чт июл 31, 2014 11:30

Изображение

Ещё у КОБовцев настораживает чересчур поверхностная трактовка любого символа в том смысле, в котором он им необходим. Порой символам там уделяется слишком много внимания.

Йоу

Сообщение Йоу » Вт авг 12, 2014 22:31

Приветствие!
Скажите, что вы можете сказать по поводу данного материала
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

История:

Партия КПЕ была организована в 2000 году и пережила с момента своего создания разные периоды, были в них и взлеты, и падения, потеря одного из идеологов. Сегодня партия в Минюсте не зарегистрирована, но благодаря своей, относительно давней, истории, имеет несколько тысяч сторонников по всей России, партийную структуру, интернет газету и несколько десятков печатных книг по идеологии.

Наживка:

Наживка у всех политических партий и движений, борющихся за псевдосоциализм, одна. Работает она безотказно, потому что все больше и больше людей в нашей стране недовольны текущим положением дел и видят тенденцию к их ухудшению.

«Как получилось, что мировая супердержава Россия–СССР рухнула без боя?... Какое оружие было применено против нас?... Это оружие — информационное.
…но война еще не закончена… если в «горячей» войне побеждает тот, у кого мощнее вооружение и кто лучше владеет им, то в войне информационной победит тот, у кого мощнее информация и кто в полной мере овладел ею. Такая самая мощная информация сегодня у России ЕСТЬ! Она изложена в Концепции Общественной Безопасности (под эпическим названием «Мёртвая Вода»).
Теперь задача в том, чтобы овладеть ею, защитить свой дом, отражая агрессии любого вида, и созидать в соответствии с многотысячелетними народными идеалами Святую Соборную Справедливую Россию — СССР».

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Здесь читатель сразу видит, что СССР, который собирается созидать КОБ/КПЕ, не совсем тот Союз Советских Социалистических Республик, по которому читатель ностальгирует. Дальше – больше.

Программа:


Перейдем к программе Всероссийской политической партии «Курсом Правды и Единения»:

«Два замысла жизнеустройства – Две концепции:
На планете Земля, при всём внешнем разнообразии взглядов на организацию жизни людей, всегда существовало только два замысла жизнеустройства – две концепции:
1. Замысел добро-нравия, жизни людей в ладу с Законами Вселенной, с Законами Природы, а также в ладу с тем, что всегда люди называли Богом, Божьим ПроМыслом - концепция справедливого жизнеустройства.
2. Замысел жизни вопреки Божьему Промыслу, замысел зло-нравия, в соответствии с которым «каждый за себя», «после нас хоть потоп» - концепция несправедливого жизнеустройства…»
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]


Главное поинтересоваться у КПЕшников или КОБовцев, должен ли трудящийся народ жить в ладу с законами капитализма и олигархами в частности? И является ли капитализм Божьим промыслом и справедливой концепцией жизнеустройства? Если да, то в чем разница жизни по КОБ и жизни сегодняшней?

Экономика:

В программе КПЕ есть перечень срочных экономических мер, которые необходимы нашей стране для выхода из кризиса:

• Передать денежную эмиссию (печатание денег) государственному Казначейству РФ;
• Ввести законодательный запрет на ростовщичество, что позволит ссуды и кредиты физическим и юридическим лицам выдавать без процентов, в рамках инвестиционных программ;
• Законодательно обеспечить продажу всех наших товаров только за нашу национальную валюту, что обеспечит устойчивость рубля;
• Провести замещение господствующей в накоплениях частных фирм и населения долларовой бумаги на обеспеченные ресурсами страны рубли, избегая административного диктата, опираясь на тенденцию повышения курса рубля, методами рыночной экономики;
• Возродить практику народнохозяйственного планирования с использованием динамических моделей межотраслевого баланса…

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Итого:

Основой идеологии КОБ, а соответственно КПЕ является поддержка национального промышленного капитала и подрыв основ влияния международного банковского капитала (кредит, денежная эмиссия), именно поэтому в экономической программе идут резкие нападки на ростовщичество и замалчивается весь остальной гнет: от буржуазного государства, частного торговца и промышленника. Т.о. будущее КОБ/КПЕ – это власть и гнет местных капиталистов с частичным улучшением (псевдосоциализм) положения пролетариата, причем улучшением временным, т.к. капиталисты не смогут, сложа руки, смотреть на лакомый народный кусок.

Все аналогии КОБ/КПЕ к Советскому Союзу (госплан, баланс) беспочвенны. В СССР не было экономических кризисов благодаря общенародной собственности на средства производства. Только при «общей» собственности и пролетарском государстве возможно планирование народного хозяйства и межотраслевой баланс. А частная собственность порождает анархию производства, накопление капитала на одном из полюсов общества и приводит к экономическим кризисам. Кризисы при капитализме неизбежны, доказано всей историей капитализма.

Выставляя подобные ложные цели, КОБ/КПЕ пытается увести своих членов от классовой борьбы, заменяя решение главной задачи – ликвидации частной собственности на средства производства, частичными реформами и «облагораживанием» капитализма.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.