ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Манифест движения за разумное общество

обсуждение вопросов, связанных со взаимодействием, сотрудничеством и координацией действий на пути построения лучшего общества

Модератор: was bornin

Ответить
БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн янв 10, 2011 19:09

gmdsector, я бы не сказал, что нужен перечень основ мировоззрения, основа одна на самом деле - это стремление думать и руководствоваться разумом при принятии решений, которое у подавляющего большинства отсутствует. А частные признаки, отличающие мышление разумных людей от неразумных - это уже следствие. Их можно долго перечислять, см., например, статьи об эмоциональном мышлении и др.

Аватара пользователя
gmdsector
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:12
Откуда: Украина

Сообщение gmdsector » Пн янв 10, 2011 22:24

а как именно думать... от чего отталкиваться...
я все же считаю что нужны.
ведь в детей пичкают основы такие как хорошо-плохо, легко-тяжело и множество догм и домыслов.
зачем молодым тратить время на отсеивание иллюзий от действительности основываясь изначально на чем попало, если можно создать основы соответствующие действительности... на которые можно опираться.
я не говорю что нужно все делать за кого-то, что возможно приведет отвращению, падению интереса, развитию пассивности и лени.
(хотя как оно будет пока не известно)

назовем то, что я называю "основами" иначе: "система ценностей человека" или "модель понимания" или вроде того
похоже мы просто недопонимаем друг друга...
со статьей уже ознакомился, спасибо.
grammaton cleric

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт янв 11, 2011 0:00

Ну это и есть система ценностей или мировоззрение. Начинается оно с внутреннего выбора - или человек на разум опирается, или на что-то другое, например, на эмоции.

Аватара пользователя
gmdsector
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 8:12
Откуда: Украина

Сообщение gmdsector » Вт янв 11, 2011 17:36

начинается все не с выбора, а с безсознательного копирования.
Родителей, воспитателей, окружающих людей.
и далее уже в сознательной жизни мы все равно подсознательно копируем людей с которыми общаемся.
это хорошо известно в рекламных и маркетинговых структурах.
grammaton cleric

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт янв 11, 2011 19:18

Любая система ценностей подразумевает сознательный выбор. Её нельзя просто скопировать.

Кроме того, простая логика показывает, что не может быть такого, чтобы все только копировали друг друга, но никто не задавал образцов. Вам так не кажется?

Народ
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 10:08

Re: манифест

Сообщение Народ » Сб фев 05, 2011 14:16

peter писал(а):В чем отличие данного МАНИФЕСТА от манифестов и программ множества других партий и движений? В чем видится залог достижения победы?
Отличий в практическом плане нет. Этот манифест, как и многие другие не содержит рационального зерна, способного что-то изменить в обществе в лучшую сторону. Все вопросы нового общества, по сути, вопросами и остаются. Из текста манифеста следует, что существующая власть плохая и надо ее поменять на хорошую. Призывов подобного рода и при социализме еще мы достаточно наслушались. Словосочетание "разумное мировоззрение" ничего не объясняет без критериев "разумности".
«Курс, которым сегодня идут Россия, Украина и другие республики бывшего СССР, не имеет перед собой никакой чётко выраженной идеи» - тоже самое можно сказать и про данный манифест.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Re: манифест

Сообщение was bornin » Сб фев 05, 2011 16:11

Народ писал(а):Этот манифест, как и многие другие не содержит рационального зерна, способного что-то изменить в обществе в лучшую сторону. Все вопросы нового общества, по сути, вопросами и остаются.
Если рационального зерна не видно, это не означает что его не существует, тов. Народ. Для того, чтобы что-то понять - нужно в самую первую очередь хотеть понимать.
Из текста манифеста следует, что существующая власть плохая и надо ее поменять на хорошую.
Это следует из ваших домыслов, а не из манифеста.
Объединяем мыслящих людей.

Народ
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 10:08

Сообщение Народ » Вс фев 06, 2011 13:13

was bornin писал(а):Из текста манифеста следует, что существующая власть плохая и надо ее поменять на хорошую.

Это следует из ваших домыслов, а не из манифеста.
Значит власть менять не надо?

Народ
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 10:08

Сообщение Народ » Вс фев 06, 2011 13:19

was bornin писал(а):Если рационального зерна не видно, это не означает что его не существует
От кого Вы прячете это рациональное зерно? И что это за знания такие тайные, что простому человеку их не понять, а понять можно только избранным?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс фев 06, 2011 16:16

Отличий в практическом плане нет. Этот манифест, как и многие другие не содержит рационального зерна, способного что-то изменить в обществе в лучшую сторону. Все вопросы нового общества, по сути, вопросами и остаются. Из текста манифеста следует, что существующая власть плохая и надо ее поменять на хорошую. Призывов подобного рода и при социализме еще мы достаточно наслушались. Словосочетание "разумное мировоззрение" ничего не объясняет без критериев "разумности".
Народ, включить мозг не пробовали? Власть менять надо, и это очевидно для любого здравомыслящего человека и без нашего манифеста, но это не самоцель, а средство.

Народ
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 10:08

Сообщение Народ » Вс фев 13, 2011 21:21

БСН писал(а):власть менять надо,...., но это не самоцель, а средство.
Народ уже достало Ваше средство. Народу желательна не власть, которая над ним, а власть самого народа. Я не о себе говорю, а о том народе, который и следовало бы писать с большой буквы. Никому не нужны теоретические мудрствования. Народ желает знать конкретные предложения. Что нужно сделать, чтобы жить лучше? Тут такое предположение появилось, что на каждом таком сайте, как этот, сидят по паре человек от власти. Для того чтобы все рациональное превратить в пустую болтовню. Что Вы на это скажете?

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Вс фев 13, 2011 22:02

Народ желает знать конкретные предложения.
Этого мало. Вот вы знаете конкретное предложение. Но упорно его игнорируете. Почему вы решили, что обладая неким знанием народ вдруг встанет с дивана и начнёт что-то менять? Вы же не начали...

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн фев 14, 2011 1:30

А меня, товарищ Народ, уже достала ваша глупость и демагогия. Все проблемы в стране от неразумности, как неразумности народа, так и неразумности власти.

Народ
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 10:08

Сообщение Народ » Вт фев 15, 2011 23:17

БСН писал(а):А меня, товарищ Народ, уже достала ваша глупость и демагогия.
На вопрос мой Вы не ответили. Наверное в точку попал. Сколько Вам платят за присутствие на этом сайте? Народу это интересно узнать.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср фев 16, 2011 6:37

На вопрос мой Вы не ответили. Наверное в точку попал. Сколько Вам платят за присутствие на этом сайте? Народу это интересно узнать.
Опять ваша логика абсурдна. Из-того, что мы не ответили не следует, что вы попали в точку. Вы перестанете делать абсурдные выводы?

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.