Собственность на средства производства - частная или общая?

Сообщение **БСН** » Вт июн 01, 2010 2:46

Никто не мешает дать больше инициативы руководителю предприятия. В плановой советской экономике были примеры, когда по инициативе директора завода новые технологии внедрялись, но пока таких примеров не очень-то много в капиталистической экономике.

Unmasker

Думаю частная собственность должна заканчиваться там где заканчивается "грань собственности" среднего человека. То есть газ, нефть, и подобное - должно распределять государство согласно его программы на будущие.

А лес, песок, земля должны пренадлижать каждому человеку. Государство должно выделять места для бесприпятственной рубки деревьев. А после вырубки сожать новые. Остальные вещи в таком духе...

Леван

was bornin писал(а):Так разумно ли говорить о "частной собственности" если она отсутствует в обществе в чистом виде?

Право частной собственности на средства производства и право их наследования - вот как полностью это выглядит. Это значит что каждый гражданин имеет право купить средства производства и использовать их для производства материальных благ для себя, своей семьи и на продажу. Мой сосед по деревне, где моя дача, имеет трактор, землю, механизмы для ее обработки и т.д. Это разве не средства производства в самом чистейшем виде? Мой друг имеет грузовик и работает на нем, другие друзья имеют легковые автомобили и тоже работают на них таксистами. У меня мотокультиватор и мы с женой обрабатываем им свой приватизированный участок и продаем часть овощей на рынке. Так разумно ли говорить was borninу, что частная собственость на средства производства отсутствует в обществе в чистом виде? И эти средства производства принадлежат всем нашим семьям и будут передаваться по наследству из поколения в поколение, возможно еще и увеличиваясь количественно и качественно. Частная собственность - это семейная собственность. Это понимал и Маркс и Ленин. Ленин писал:

Семейные отношения ежедневно, ежечасно производят частную собственность.

Вот почему Маркс в своем манифесте провозгласил уничтожение семейных отношений: обобществление женщин и детей, мужчин - в трудовые армии на нары. Читайте повнимательнее. Право частной (семейной) собственности - это право на развитие семьи, обеспечиваемое государством и охраняемое им от посягательств тех, кто не может себя обеспечить своим трудом и ищет, кого бы ограбить и завидуе успеху успешных.

was bornin

Так разумно ли говорить was borninу, что частная собственость на средства производства отсутствует в обществе в чистом виде?

Там все-ж таки в определенном контексте говорилось. Имелось ввиду, что все заводы, пароходы и тем более интеллектуальные достижения - есть результат труда всего человеческого рода и поэтому неправильной является ситуация, когда отдельные граждане забирают в свои руки право распоряжения и владения этими вещами.

Ну и потом, семе1ная собственность это частный случай частной собственности.

Сообщение **БСН** » Чт окт 28, 2010 16:45

"Семейная собственность" - такого понятия вообще не существует в законодательстве. Леван его сам придумал для того, чтобы проводить свою унылую пропаганду капитализма.

Леван

was bornin писал(а):Правда, этот же плюс оборачивается существенным минусом, когда приходится расхлебывать последвсия некомпететного решения частного собственника.

Да кто же будет расхлебывать последствия решения частного собственника? Никто. Только он сам и будет расхлебывать. Или его заставит расхлебывать государство, если он затронул его (государства) интересы. Когда ярые противники права частной собственности (БСН, as bornin и др.) перешли от голословных заявлений к конкретике, они стали противоречить сами себе и в, конце концов придут к полному признанию этого права. Кстати, и сама практика жизни заставляет это сделать. Все знают, что значит свое и не свое. Свои средства производства и не свои, тем более общие. Если, даже, поставить наемного водителя механиком, он всегда будет плевать на любой автобус, кроме своего, часного. Противники часной собственности в припадке зависти рубят сук на котором сидят. Что плохого, если часный собственник расширил свое производство и стал набирать наемных работников. Он же организовал рабочие места. Дает средства к существованию тем, кто сами не в состоянии себя прокормить. Если бы они их (средства) имели, наниматься бы не пошли. Частные средства производства - это собственность семьи и право иметь средства производства - это право на перспективу развития семьи. Не будет этого права - не будет и перспективы. Что остается делать? Проедать и пропивать все свободные деньги. Отчего и алкоголизация нашей страны и демографический кризис. Маркс и Ленин прекрасно это понимали. Ленин писал:

Семейные отношения ежедневно, ежечасно порождают семейную, частную собственность

Откуда в Манифесте и обобществление женщин, и интернаты для детей, и трудовые армии для мужчин с нарами и вертухаями. А как же без вертухаев удержать мужиков на нарах? Весь мир хотели превратить в концлагерь.

Сообщение **БСН** » Пт ноя 05, 2010 6:16

Да кто же будет расхлебывать последствия решения частного собственника?

Расхлёбывать будет общество, и не только будет, а расхлёбывает давно, с самого начала приватизации в России, когда усилиями частных собственников развалена практически вся обрабатывающая промышленность, а Россия превратилась в отсталую периферийную страну третьего мира.

астные средства производства - это собственность семьи и право иметь средства производства - это право на перспективу развития семьи

Какой нафиг семьи, Леван? Семьи типа ельцинской "семьи"? Или вы продолжаете бредить?

Леван

was bornin писал(а):Имелось ввиду, что все заводы, пароходы и тем более интеллектуальные достижения - есть результат труда всего человеческого рода и поэтому неправильной является ситуация, когда отдельные граждане забирают в свои руки право распоряжения и владения этими вещами.

Как это забирают? Захватывают и точка? Ан нет. Я купил мотоблок - результат труда всего человеческого рода. Купил, а не захватил. Купил на средства, заработанные трудом в пользу человеческого рода. И не только мной, а и всей моей семьей, история которой длится не одну сотню лет. Было бы денег побольше - купил бы трактор или целую МТС, или целый завод "Автодизель". Вот так и покупают на семейные деньги. Криминал? Так ищите, доказывайте криминал. Семьи Ельциных, Черномырдиных, Лужковых, Путиных. Криминалу здесь хоть отбавляй. Так давайте собирать вещдоки и судить их. Конкретные криминальные семьи. А право семейной собственности здесь причем? Это называется выплеснуть ребенка вместе с грязной водой.

Unmasker

В наше время буржуи процветают. Мне не нравится, когда подавляющая часть населения должна наниматься на работу к кучке людей. При государственной собственности, по крайней мере была илизия, что люди работали на общество. Сейчас же ни кто не скрывает, что люди работают на кучку буржуев.

Образовательная система подстроена под буржуев. Человека не учат создавать собственные предприятия, открывать своё дело. При существующем устройстве буржуи всегда будут занимать лидирующее положение, так как в их руках сосредоточены ресурсы, земля, механизмы и знания. Простому человеку понадобятся годы что бы купить земельный участок и природные ресурсы для постройки цеха. Хотя это всё можно дать бесплатно. Земли много, дерева тоже.

Леван

Unmasker писал(а):человеку понадобятся годы что бы купить земельный участок и природные ресурсы для постройки цеха. Хотя это всё можно дать бесплатно. Земли много, дерева тоже.

А где гарантия, что этот человек не окажется алкоголиком, психом, просто лентяем? Тем более, таких людей большинство. Ну и пропадет земля и природные ресурсы страны понапрасну. Так это сейчас и происходит. Совхозы расформировываются и земельные паи передаются бывшим совхозникам - местным жителям. Они (паи) что, им нужны? Да нет. Нет у них ни сил ни способностей их обрабатывать. Продают они эти паи за бесценок москалям (москвичам) разбогатевшим под руководством Лужкова. И деньги от продажи паев пропиваются и проедаются. А вот когда человек и его семья сами заработают деньги на покупку участка или завода, то значит они это честно заслужили. Так что же не нравится Unmaskerу? Или это что-то личное? Может лентяй? Халявы хочется?

Unmasker

Земля не оскудеет если каждому человеку дадут участок для строительства дома. И лес не пропадёт, если отдать часть леса людям.

Вырубка леса, это не тоже самое, что загрязнение земли. Посмотрите на пожары, природа не жалеет лес.

Дать участок земли человеку, кем бы он ни был, это не зло. Даже если земля будет отдыхать, и её ни кто не будет обрабатывать, ей это не повредит.

Чишко

Unmasker, вы слишком безответственно относитесь к ресурсам. Я уже не в первый раз вижу у вас такие высказывания, что деревьев, мол, на всех хватит. А ведь ресурсы далеко не безграничны. Известно ли вам, что дерево в среднем растет 200 лет? Не говоря уже о том, что вырубаются многовековые деревья. Человеку, живущему сегодняшним днем, плевать, по-видимому, что он оставит после себя...

Unmasker

Природа для человека или человек для природы?

Я ценю многовековые деревья. Уверен, что они останутся. Во время вырубки можно отметить дерево, которое нельзя рубить. А остальные все спелить под частую и посадить новые и так каждый год. Когда лес обесценится ни кто не будет делать незаконных вырубок. Тем самым мы сохраним природу и дадим человеку дом.

Чишко

Unmasker писал(а):Природа для человека или человек для природы?

Ни то, ни другое.

Unmasker писал(а):А остальные все спелить под частую и посадить новые и так каждый год.

Дерево растет ДВЕСТИ лет.

Unmasker писал(а):Когда лес обесценится ни кто не будет делать незаконных вырубок. Тем самым мы сохраним природу и дадим человеку дом.

Вы рассуждаете как ребенок. При таком отношении к деревьям, вырубку будут делать даже не ради дерева, а просто, чтоб расчистить пространство, а сами деревья сваливать в кучу, чтобы гнили, или сжигать.
Как может обесцениться лес? Люди перестанут пользоваться туалетной бумагой?
Что касается "дадим человеку дом" - так сейчас почти за бесценок можно приобрести уже готовый дом с участком в какой-нибудь деревне, где от всего населения осталось 5 человек. Но те, кто рвутся в столицу на заработки, вряд ли соблазнятся такой идеей.

Это неправильно, что все предприятия в руках кучки олигархов, и что те, кто у власти, распоряжается землей по собственному усмотрению. Этот вопрос надо решать, но не за счет бездумного расходования ресурсов.

Unmasker

По поводу возраста деревьев пригодных для вырубки есть данные что и 50 лет достаточно.

Все "но" касающиеся свободной вырубки устраняются изданием уточняющих правил. Например одно из них рубить можно будет только в отведённых участках. Понятно что участки должны быть удобны для вырубок. При грамотной организации не решаемых проблем не будет.

Вырезка:
Обнаружена самая большая сосна в Беларуси

Недалеко от Витебска, у деревни Сущево Мазаловского сельского совета, обнаружена гигантская сосна, которая является самой большой в нашей республике.
Этот факт был установлен в результате совместных исследований, которые были проведены учащимися Лужеснянской гимназии для способных и талантливых детей Витебской области и работниками Витебского лесхоза (Чвей Н.К.).
Длина окружности ствола на высоте 150 см равна 410 см, что соответствует диаметру 130,5 см. Длина окружности ствола на высоте 40 см равна 440 см, что соответствует диаметру 140,1 см. Высота равна примерно 27-28 метрам. Можно предположить, что возраст дерева 200-250 лет.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]