ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Методы победы над неадекватностью

совместный поиск ответов на разные архиважные и актуальные вопросы

Модератор: was bornin

Ответить
malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Чт мар 07, 2013 21:55

Бег на месте обще примиряющий, но "псевдоразумнология" - точнее отражает суть.
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Чт мар 07, 2013 22:12

Нет, ты бежишь в обратную сторону, malexej. И если ты вдруг захочещь развернуться, в чем я уже сильно сомневаюсь, ты будешь долго возвращаться по оставленным следам.
Объединяем мыслящих людей.

malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Чт мар 07, 2013 22:27

Объединяем всех неразумных, сила в эмоциональном мышлении. Победа будет за нами, всех не переделаете, мафия бессмертна. Ой, чё-та меня понесло, всё хорош пить, всех с праздником и спокойной ночи.
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт мар 08, 2013 10:16

Слабовато, malexej. Надо показать нам язык, сделать фото и выложить на форум.

malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Пт мар 08, 2013 11:30

Предлагаете с Эйнштейна пример брать? Нет, не стану. С самим Альбертом, если бы он был жив, мне может быть было интересно поговорить, но так как он сейчас не может защитить свою теорию, я не стану ее критиковать, также как и самого Эйнштейна. Это не мои методы, скорее наоборот, так делаете Вы и Ваши клоны, вместо того чтобы хоть одно неверное слово найти в моей концепции, Вы предпочитаете эмоциональные нападки на меня лично. В конце концов Вы поймете, что это абсолютно бесполезно, я их просто не воспринимаю. Делайте критический анализ моей концепции, только так возможно движение вперед. Именно моя концепция дает реальные методы победы не только над неадекватностью, но и над умными людьми, действующими жестко и с хладнокровным расчетом.
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Пт мар 08, 2013 13:45

Это не мои методы, скорее наоборот, так делаете Вы и Ваши клоны, вместо того чтобы хоть одно неверное слово найти в моей концепции, Вы предпочитаете эмоциональные нападки на меня лично.
Забавно. Сам так делаешь и говоришь, что не твои методы. Вместо того, чтобы конструктивно обсудить нашу концепцию, пишешь всякую чушь и нападаешь на то, что совершенно не понимаешь. Причем методы генерации глупости в этих нападках уже описаны у нас же, и я порой удивляюсь, насколько точно. Ну так и расхлёбывай теперь, не ной.
я их просто не воспринимаю
Улыбнуло. Это как плачущий малыш кричит «я не плачу!».

Кстати, с 8 марта тебя.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пт мар 08, 2013 15:24

БСН писал(а):Неразумность и неадекватность всё-таки следует разделять, хотя часто они сопутствуют друг другу. Т. е. неадекват ведёт себя неадекватно не только потому, что у него примитивное представление о вещах, но потому, что у него есть, условно говоря, дополнительно некая дурь в голове, которую нужно выбить прежде, чем мы сможем ему что-то объяснить теми методами, которые срабатывают против просто неразумных людей.
То есть мы вернулись к тому, с чего начали. Какие методы использовать для выбивания дури. Но теперь мы знаем на что нужно влиять. Если дурь - это совокупность желаний и дефектов, то их как-то можно вправить. Если человек что-то желает, то надо обесценивать желаемое в его глазах. На дефекты надо давить так, чтобы выводить человека из эмоционального комфорта. В таком состоянии у него будет шанс понять, что у него с ценностями не всё в порядке. И поэтому, чтобы вернуться к своему привычному эмоциональному комфорту, он может или измениться, или оставить всё как есть, проигнорировав раздражителя.
БСН писал(а):Часто причиной появления и усиления неадекватности является не столько равнодушие и пассивность со стороны общества, сколько благодушие, неспособность видеть в начальных проявлениях неадекватности злую волю и взгляд на это как на некие допустимые отклонения, которые пройдут у их носителей сами собой.
Получается, что чем больше неразумных в обществе, то тем больше неадекватных в нём же. Вывод: лечить неразумность?


ОФФТОП:
С самим Альбертом, если бы он был жив, мне может быть было интересно поговорить, но так как он сейчас не может защитить свою теорию, я не стану ее критиковать, также как и самого Эйнштейна.
Остановите его, он <<убивает>> смехом :)
Именно моя концепция дает реальные методы победы не только над неадекватностью, но и над умными людьми, действующими жестко и с хладнокровным расчетом.
Ты со своей неадекватностью сначала разберись.

От всего мужского коллектива форума, хотим поздравить всех дам с 8 марта, ну и malexej конечно.

malexej, цветов много подарили? Наверное осыпали комплиментами, какая ты красивая и умная, просто сплошной кавай.

Модераторы, баньте, он в каждой теме пишет одно и тоже. Типичная ТП.

malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Сб мар 09, 2013 5:08

Что-то вы уже какие-то предсказуемые стали, так даже не интересно дальше продолжать, вы на это и рассчитываете? С восьмым марта поздравили, кто бы сомневался в методах борьбы псевдоразумнологов со своими оппонентами в споре. Это еще что, пару недель назад меня некоторые местные элементы с 23 февраля поздравляли. Тех я тоже слал туда подальше, праздник есть, а защитников нет, интересно у нас все это, один треп, и здесь также. Да понял я уже давно, что не забаните, вот кто бы псевдоразумнологов на этом сайте банить бы начал?
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.

malexej
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 8:19
Контактная информация:

Сообщение malexej » Вс мар 10, 2013 22:05

Путь к тупику:
Zealint писал(а):Потому что люди часто пассивны или боятся противостоять. Проще же пройти мимо, если это не касается человека. Проще не замечать проблему, чем её решать.
Rustam писал(а):"Итог: люди боятся, мало думают, пассивны и слишком толерантны, когда это определённо лишнее.
Я как-то уже говорил, что всю концепцию БСН можно изложить в одной фразе: "люди получают то, чего заслуживают". Подобное заблуждение было у меня самого. Люди пассивны, не хотят протестовать, не ходят на митинги, смотрят телевизор, и вообще верят тому, что обещают им чиновники, поэтому сами виноваты в своих бедах. Такой этап в жизни, когда хочется обвинить тех, за чьи права мы боремся в том, что они сами не хотят бороться за свои права. Но тогда зачем мы боремся за чьи-то права? Можно опустить руки, но тогда победит "неразумность и неадекватность". Хотя мне не нравится такое словосочетание, я бы сказал просто "зло", оно бывает весьма умным, расчетливым и коварным. Еще точнее, мы выступаем против эгоизма, алчности, зависти, мести, любови к власти и т.п. Кто-то хочет убедить нас, что людям такой протест не нужен, он их не интересует, а мы занимаемся никому не нужным делом. Кому это выгодно? Какими методами это достигается? Главные инструменты в этом деле: пропаганда и подавление инициативы сначала с помощью законов, а потом с помощью силы. Не надо винить людей в том, что они пассивны. Они находится под гнетом пропаганды, административного, психологического и идеологического давления. Информация ограничивается и подменяется дезинформацией, путем подмены понятий, ложных утверждений, внушений и т.п. Через телевидение, газеты, интернет нам говорят о пользе своих проектов, об избавлении от проблем, а местные жители, дескать, проявляют эгоизм, им плевать на интересы окружающих и т.д. и т.п. Все это вместе взятое можно назвать как "выученная беспомощность", поэтому я призываю всех активистов не винить своих соседей в пассивности, а взглянуть на ситуацию иначе, что мы можем сделать, чтобы изменить эту ситуацию? Именно об этом моя концепция.
"Правда" БСН в три шага->Ограничим сознание->Скажем "человек неразумен"->"Исправим" мышление->Всеобщее счастье.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн апр 29, 2013 21:33

Предлагаю вернуться к обсуждению темы.
1) Как вы считаете, насколько распространённость ряда масштабных проблем и пороков в обществе обусловлена тем, что многие люди осуждают неадекватное поведение, но психологически не готовы на слишком жёсткие и радикальные меры для противодействия ему?
2) Допустим, некто ведёт себя неадекватно. Каковы критерии приоритетного выбора между двумя подходами:
- Максимально быстро и решительно, используя все средства, пресечь неадекватное поведение. Если неадеквату будет при этом причинён вред, он сам виноват.
- Заняться осуждением, объяснением, пытаться воздействовать на сознательность неадеквата, чтобы он сам понял неправильность своего поведения и изменил его.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Ср май 01, 2013 6:44

1) Видимо почти 100%.
2) Критерием может быть объём вреда, который неадекват может совершить. Нужно смотреть, есть ли время на последовательное исправление или нет. Если он своими действиями не может нанести какой-то урон, можно воздействовать на него постепенно, а если может, то нужно действовать решительно. При этом оценка может быть достаточно субъективной.

Другой вариант: возможность действовать решительно. Её может просто не быть. Тогда просто приходится действовать постепенно.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср май 01, 2013 8:31

2) Допустим, некто ведёт себя неадекватно. Каковы критерии приоритетного выбора между двумя подходами:
- Максимально быстро и решительно, используя все средства, пресечь неадекватное поведение. Если неадеквату будет при этом причинён вред, он сам виноват.
- Заняться осуждением, объяснением, пытаться воздействовать на сознательность неадеквата, чтобы он сам понял неправильность своего поведения и изменил его.
-) Количество людей, ведущих себя неадекватно
-) Количество людей, готовых им противостоять

Если есть явный перевес в одной из сторон, то это сильный фактор, влияющий на объём вреда.

Можно попытаться оценить качество этих людей по обеим сторонам. Вдруг неадекватизмом там занимается группа людей, которым никто никогда в открытую не противостоял, вот они и стали смелыми, но чуть что, они сразу смоются.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт май 02, 2013 15:13

1) Видимо почти 100%.
Т. е. без таких мер не обойтись?
2) Критерием может быть объём вреда, который неадекват может совершить. Нужно смотреть, есть ли время на последовательное исправление или нет. Если он своими действиями не может нанести какой-то урон, можно воздействовать на него постепенно, а если может, то нужно действовать решительно. При этом оценка может быть достаточно субъективной.

Другой вариант: возможность действовать решительно. Её может просто не быть. Тогда просто приходится действовать постепенно.
Т. е. вы считаете, что главные критерии - это время и возможности? Кстати, что касается возможностей, то возможности (какие-то) обычно есть, другое дело, какие это возможности, и будет ли цель оправдывать средства. Обычно основные проблемы возникают как раз в тех случаях, когда обычных и законных возможностей недостаточно. Скажем, есть ОПГ, а полиция и прокуратура её прикрывают. Конечно, можно против бандитов действовать их же методами. Например, составить список членов ОПГ и всех расстрелять без суда и следствия. Или, как минимум, похитить и изолировать. Но возникает вопрос - являются ли такими методы правильными и каковы критерии, позволяющие вообще это установить? Кроме того, обычно проблемы возникают при столкновении с упорным неадекватным поведением человека, который, возможно и не представляет большой опасности, но явно не прав и признавать этого не хочет, упорно занимаясь мелким вредительством. Типичный пример - malexej на данном форуме. Здесь тоже не совсем ясно, что с такими делать, как провести границу между их глупостью и злым умыслом, до каких пор стоит пытаться объяснить им их неадекватность по-хорошему и когда принимать более бескомпромиссные и решительные меры.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Чт май 02, 2013 18:35

БСН писал(а):
1) Видимо почти 100%.
Т. е. без таких мер не обойтись?
Я имел в виду, что почти на 100% причина широкой распространённости неадекватного поведения заключается в неготовности принимать жёсткие и радикальные меры. В ином случае распространённость проблем и пороков была бы не столь масштабной. Да, видимо, без жёстких мер не обойтись, хотя хотелось бы. Причём под жёсткими понимается не обязательно физическая сила, но и психологические методы воздействия. Физическую силу лучше по возможности не применять. Это как бы последнее средство, когда есть время подумать.
Т. е. вы считаете, что главные критерии - это время и возможности?
Я пока вижу именно так: время, чтобы подумать и принять наиболее доброе решение и возможность принять это решение. Обычно злое-то решение можно принять вообще не думая, но оно - совсем не вариант.
Кстати, что касается возможностей, то возможности (какие-то) обычно есть, другое дело, какие это возможности, и будет ли цель оправдывать средства.
Вот здесь и возникает проблема времени: чтобы придти к верному решению, иногда нужно долго думать. Какие-то возможности и правда есть, но первое, что пришло в голову, обычно не совсем хороший вариант. Если есть время подумать, можно придумать лучше, а если нет (или нет мозгов), то хватаешь что под руку попадется - и в бой. Или отступаешь.
Обычно основные проблемы возникают как раз в тех случаях, когда обычных и законных возможностей недостаточно. Скажем, есть ОПГ, а полиция и прокуратура её прикрывают. Конечно, можно против бандитов действовать их же методами. Например, составить список членов ОПГ и всех расстрелять без суда и следствия. Или, как минимум, похитить и изолировать. Но возникает вопрос - являются ли такими методы правильными и каковы критерии, позволяющие вообще это установить?
Вы думаете, правильное решение существует? Вообще-то да, существует, но оно будет выглядеть так: изменить систему, исправить законы, поставить к стенке преступников (не нарушая поставленных законов). Есть время делать это? Делаем. Нет? Значит принимаем меры в обход законов. Если преступники уже на пороге, значит кроме как доставать ружьё я вообще вариантов не вижу. А Вы?
Кроме того, обычно проблемы возникают при столкновении с упорным неадекватным поведением человека, который, возможно и не представляет большой опасности, но явно не прав и признавать этого не хочет, упорно занимаясь мелким вредительством. Типичный пример - malexej на данном форуме. Здесь тоже не совсем ясно, что с такими делать, как провести границу между их глупостью и злым умыслом, до каких пор стоит пытаться объяснить им их неадекватность по-хорошему и когда принимать более бескомпромиссные и решительные меры.
Вряд ли я могу ответить на этот вопрос ясно, но считаю, что здесь должно быть какое-то чувство меры. Как человек сам чувствует, где линия, переходить которую нельзя и до каких пор что-то терпеть. Это чувство приходит с опытом, оно, разумеется, субъективно, но у разумного человека должно быть развито так, чтобы вред был минимален. Например, я считаю, что малексея вы терпите слишком долго. Я вот не такой добрый.

Давайте эксперимент: идет лекция, какой-нибудь студент Вам мешает (то по телефону болтает, то разговаривает громко). В какой момент Вы его выгоните? Потом напишу свой ответ.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пт май 03, 2013 13:45

- Максимально быстро и решительно, используя все средства, пресечь неадекватное поведение. Если неадеквату будет при этом причинён вред, он сам виноват.
- Заняться осуждением, объяснением, пытаться воздействовать на сознательность неадеквата, чтобы он сам понял неправильность своего поведения и изменил его.

Дать по лбу, это тактический вариант, принципиально не обязательный.
Если неадекватность приносит вред обществу, источник неадекватности нужно аккуратно изолировать, а потом вернуть обратно, если неадекватность будет исправлена.

Хорошей стратегической работой будут методы исправления и профилактики неадекватности без применения насилия.

Были такие любители туризма, которые вели себя неадекватно в чужих странах, их звали Викинги.
Пришли христианские миссионеры и объяснили им, что так вести себя, нехорошо. Хулиганы в конце концов согласились с ними, и стали вести себя адекватно.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.