Как патриотам прийти к власти

[Чишко]

malexej
Очередные голословные обвинения вкупе с явной провокацией. Будете настаивать на собственной разумности? Тогда вы явно не понимаете, что имеется в виду под этим понятием. К тому же я не верю, что вы прошли тест на логику со столь явными логическими ошибками. Разве что раза с пятнадцатого.

Вам бы сначала со своими тараканами разобраться. То вы вредителем себя называете, то уверяете, что помочь хотите. То идеи правильные, то ложные.

Уйти конечно проще, но ведь истина дороже.

Нравится вам себя обманывать. Признайтесь: у вас зависимость.

Наоборот, очень правильные идеи, но утверждение "человек неразумен" - это крайне упрощенное понимание сути.

Это не упрощенное, это правильное понимание сути. Причина любой из существующих проблем в современном обществе - именно в неразумности. Я об этом догадывалась задолго до прихода на этот сайт. И не только я. Многие мыслящие люди независимо друг от друга приходят к одному и тому же выводу: человечество неразумно. Если же вы с этим не согласны, пожалуйста - опишите свое понимание сути.

[malexej]

Наталья, я понимаю, как сложно Вам отстаивать ложные утверждения. Конечно, Вам приходится действовать нечистоплотными методами, я не виню Вас в этом.

Вот демонстрация нечистоплотных методов:

я не верю, что вы прошли тест на логику со столь явными логическими ошибками

Где именно ошибки? Идея - правильная, концепция - пока ложная.

Признайтесь: у вас зависимость.

С какой стати? Я участвую во многих проектах, больше на ЖЖ, но не только. Ваш сайт мне нравится меньше многих других.

Ко всем участникам проекта, вы можете меня обсирать как угодно, это никак не повлияет на мою самооценку и никак меня не обидит. Единственный способ от меня избавиться - это бан.

"Человечество неразумно" - это и есть парадокс. Можно спорить о "не разумности" толпы, но ведь вы переходите и к частному, к конкретным людям, применяя к подавляющему большинству. Учитывая, что мы пока еще не приняли гипотезу профессора Б.Ф.Поршнева как истинную, мы имеем дело с одним видом людей - человеком разумным. Можно было бы ввести какое-то свое определение "разумности", но я категорически против присвоения существующим терминам искаженного смысла. Это называется - подмена понятий, цель - скрытие ошибок в концепции.

[Чишко]

Где именно ошибки?

Ну хотя бы здесь:

Только концепцию надо развивать и совершенствовать, а пока она вся получается ложной.

Если концепция вся ложная, то по идее, от нее просто надо было бы отказаться и предоставить взамен другую, правильную. Если вы будете развивать и совершенствовать что-то ложное, то получите нечто еще более ложное.

Ну и вот это тоже:

"Человечество неразумно" - это и есть парадокс. Можно спорить о "не разумности" толпы, но ведь вы переходите и к частному, к конкретным людям, применяя к подавляющему большинству. Учитывая, что мы пока еще не приняли гипотезу профессора Б.Ф.Поршнева как истинную, мы имеем дело с одним видом людей - человеком разумным. Можно было бы ввести какое-то свое определение "разумности", но я категорически против присвоения существующим терминам искаженного смысла. Это называется - подмена понятий, цель - скрытие ошибок в концепции.

Видите ли, то, что одни ученые назвали так современный вид людей - не имеет никакого отношения к тому, насколько на самом деле разумны люди, в частности каждый отдельный человек. Можно сказать, что потенциально разумны все. Но не все этот потенциал используют. Так что звание "Человек разумный" человечеству дано преждевременно.

Кстати, может вы тогда напишете, что такое разум и в каком месте это понятие подменяется, по-вашему? Ну и ждем от вас правильного изложения сути вещей. Не просто критики, а именно полноценных статей, где вы все объясняете так, как вы это видите. Чтобы мы смогли понять, каковы ваши представления, а то пока это совершенно не ясно.

[malexej]

Где именно ошибки?

Ну хотя бы здесь:

Только концепцию надо развивать и совершенствовать, а пока она вся получается ложной.

"Объединяем мыслящих людей" - верная идея, тезис, но по факту - ложь.
"Концепция развивающаяся" - верная идея, тезис, но по факту - ложь.
"Человечество неразумно" - ложное утверждение.
"Эмоциональное мышление - неправильное" - ложное утверждение.

Можно сказать, что потенциально разумны все. Но не все этот потенциал используют

Ложное утверждение, абсолютно все люди используют свой разум.

Если вы будете развивать и совершенствовать что-то ложное, то получите нечто еще более ложное.

Если концепцию развивать и совершенствовать, то она перестанет быть ложной.

Кстати, может вы тогда напишете, что такое разум и в каком месте это понятие подменяется, по-вашему?

Если я сам начну давать новый смысл словам, то я просто повторю ошибку БСН, таким образом и делается подмена понятий.

Чтобы мы смогли понять, каковы ваши представления, а то пока это совершенно не ясно.

Ложное утверждение, ссылки на мой ЖЖ доступны всем. Конечно, я пока еще больше изучаю и участвую в чужих проектах, чем пишу сам. Повторять свои статьи здесь я уже пробовал, результат нулевой. Пока что, я определился так, лучше не спорить, а просто брать правильное с других проектов. Но в этом методе есть недостаток - наша сила в массовости, поэтому надо искать все пути к объединению, и устранять препятствия к этому.

[Чишко]

Вы не обосновываете свои заявления. Вы только повторяете то, что уже говорили раньше - и тоже без подтверждения. Десять раз по одному и тому же кругу двигаться мне не интересно.

Если вы будете развивать и совершенствовать что-то ложное, то получите нечто еще более ложное.

Если концепцию развивать и совершенствовать, то она перестанет быть ложной.

Тут дело вот в чем: развивать и совершенствовать можно только те качества, которые уже есть. То есть, если концепция ложная, то усовершенствовать можно только ее ложность.

Если я сам начну давать новый смысл словам

Так а вы не давайте нового смысла, дайте старый. В чем же там подмена, конкретней?

Ложное утверждение, ссылки на мой ЖЖ доступны всем. Конечно, я пока еще больше изучаю и участвую в чужих проектах, чем пишу сам. Повторять свои статьи здесь я уже пробовал, результат нулевой. Пока что, я определился так, лучше не спорить, а просто брать правильное с других проектов. Но в этом методе есть недостаток - наша сила в массовости, поэтому надо искать все пути к объединению, и устранять препятствия к этому.

Значит, своих идей выработать не способны, тырите чужие. У вас нет никакого понимания сути вещей вообще, так что вся ваша "критика" исключительно голословна. "Критикуя - предлагай". А вы ничего предложить не можете.

[malexej]

То есть, если концепция ложная, то усовершенствовать можно только ее ложность.

Ваше утверждение ложное. Чтобы усовершенствовать концепцию, надо отказаться от ложных утверждений, развивать существующие и добавлять правильные идеи.

Вы не обосновываете свои заявления.

Это ложное утверждение, я обосновываю каждое слово, просто Ваше ограниченное мышление не способно воспринять весь смысл моих слов. Вы выбираете исключительно то, к чему способны придраться и исказить исходный смысл моих слов.

Так а вы не давайте нового смысла, дайте старый.

Зачем? Вас на гугле забанили? Тогда яндекс пробуйте, он тоже нормально ищет, на крайний случай толковый словарь или энциклопедия Вам в помощь. Хотя такие знания не будут полными, но для владения терминологией вполне достаточно.

В чем же там подмена, конкретней?

Хотя бы в самой фразе "человечество неразумно" - это ложное утверждение, это и есть подмена понятий. Как это сделано, я уже пояснял, объявляется часть методов мышления неправильными и т.д. Все уже есть в самой концепции и в моих постах. Вопрос о "неразумности человечества" не может обсуждаться в принципе, это всегда - подмена понятий. Вопрос о "неразумности" конкретного человека, обсуждаться может, если это закрытый консилиум врачей психотерапевтов, во всех других случаях это личное оскорбление. Это деструктивное направление, о чем я уже писал в самых первых постах. Ходить по кругу я тоже не вижу смысла, но Вам видимо нравиться, раз Вы упорно так делаете, или у Вас работа такая?

Значит, своих идей выработать не способны, тырите чужие. У вас нет никакого понимания сути вещей вообще, так что вся ваша "критика" исключительно голословна. "Критикуя - предлагай". А вы ничего предложить не можете.

Это ложное утверждение, смотрите мою концепцию, там достаточно новшеств. Даже в этих словах "искать все пути к объединению, и устранять препятствия к этому". Но! Главное не в том, чтобы изобрести кокое-либо расчудесное ноухао, и тем самым построить еще один этаж вавилонской башни. Главный вопрос в том, чтобы реально двигаться к цели. Правильных слов уже много, а вот объединять патриотические движения так никто и не начал, поэтому я больше провожу времени на чужих проектах. Вот один из моих комментариев в чужом, пока еще не дружественном, проекте:

1.Приемлемо.
2.Крупный капитал и современная финансовая распределительная система, нацелены на использование денег в качестве накопления капитала, необходимого для крупного капиталистического производства и поэтому заинтересованы в сохранении существующего положения вещей. В случае отказа от крупного капиталистического производства, порождающего постоянные кризисы и заменой его плановым общественным производством значение денег снизится и распределительная система существенно упростится.
3. Действительная демократия главное условие существования планового общественного производства.
4.Согласен.

"3. Действительная демократия главное условие существования планового общественного производства."
Это мне не понятно, в СССР была плановая экономика, но все-таки, действительной демократии не было.

Я так понимаю, что кроме 3-го пункта мы пришли к согласию, этот пункт я бы отнес к проблемам СССР. К ним стоит отнести все проблемы, которые сделали возможным развал страны. Главным, на мой взгляд, является отрыв верхушки партийной номенклатуры от интересов народа и даже от интересов государства в целом. На мой взгляд эту проблему нельзя отрицать и игнорировать. "Критикуя предлагай", пытаюсь:

Одна из основных идей моей концепции заключается в формировании единой народной структуры, включающей в себя функции партии, правозащитной организации и профсоюза. Это всегда должно быть законное оппозиционное движение, но оно имеет возможность выдвигать своих лидеров в правительство страны на разных уровнях власти. Представители власти уже перестают быть участниками оппозиционного движения. Между этой структурой и правительством, на всех уровнях власти, должен существовать договор, подобный договору между профсоюзом и работодателем. Естественно надо предусмотреть в этом договоре возможность народного контроля и отчетности представителей власти перед структурой оппозиции. С другой стороны, надо предусмотреть такой интересный момент, интересы государства в целом не всегда совпадают с интересами народа, но эти интересы должен понимать и отстаивать политический лидер страны. Истории переселения народов товарищем Сталиным убеждают нас в истинности этого утверждения.

Все детали надо еще обсуждать и уточнять, но я прошу отнестись к этому комментарию серьезно и вдумчиво.

У вас нет никакого понимания сути вещей вообще

Утверждение частично верно. Я только начал изучать политическую ситуацию в стране, ранее я не интересовался политикой вообще, даже новости не смотрел. За эти четыре месяца я успел пока не много, это верно, но с какой стати "нет понимания", "не разумен" и тому подобные нелепости?

[Чишко]

malexej Я не зря просила вас привести определение разумности, хотя бы даже вы его скопировали бы со словаря. Это нужно, чтобы понять, какое определение соответствует вашим представлениям, есть ли у вас вообще хоть какое-то представление о том, что значит это понятие. Пока что мне кажется, что оно у вас крайне запутанное и не соответствует даже словарному.
Неразумность - это не синоним безумия или сумасшествия. Неразумность не означает, что человек не использует голову вообще, или что у него уровень развития австралопитека. Я сейчас попытаюсь объяснить, а вы попробуйте понять.
Дело в том, что все в мире взаимосвязано, у всего есть свои причины. Пытаться понять, как все устроено, установить эти взаимосвязи и причины - это шаг на пути к разумности. То, что люди используют разум в отдельных ситуациях, не означает, что они разумны в целом, потому что у них нет понимания, что как и почему происходит, и они не стремятся к этому пониманию. Ясно понимая суть вещей, человек может делать правильные выводы. Если такого понимания нет, то выводы зачастую будут ошибочными, хотя интуитивно человек тоже может принять правильное решение, но не обязательно. Пытаться же что-то делать, не понимая причин проблем - фактически значит заранее обречь себя на неудачу. Человеку необходимо стремиться к правильному пониманию вещей - только так он сможет прийти к правильным выводам и на их основе совершить правильные действия. В том числе нужно бороться и с теми вещами, которые могут помешать человеку увидеть истину, которые будут засорять его сознание и мешать мыслить ясно. Сюда относятся разные стереотипы, оценки, желание «защитить» свою точку зрения, не взирая на доказательства её ошибочности; сюда относятся и разные представления людей об одних и тех же понятиях, событиях, явлениях и многое другое. Все это может мешать людям увидеть истину, а ведь это, в первую очередь - в их интересах. Вы считаете, что эмоциональное мышление приемлемо и не является неправильным, но по сути, эмоциональное мышление объединяет в себе все эти мешающие ясно мыслить факторы. В жизни достаточно примеров, когда человек под влиянием эмоций или эмоциональных впечатлений совершал какой-то поступок, о котором впоследствии жалел. Между тем, подумав и разобравшись, он вполне мог избежать ошибки. И если бы люди всегда и во всем пытались разбираться, они бы реже ошибались - в том числе и на глобальном уровне. Поэтому, когда речь идет о неразумности, как о нежелании разбираться и достигать понимания причин и связей между вещами - то это всего лишь обозначение того, что мешает людям поступать правильно, обозначение проблемы, которая у них есть и которую они не осознают. Никакой цели оскорбить подобное обозначение не несет, цель - помочь осознать причину проблем и избавиться от нее. К примеру, алкоголик сможет преодолеть свой алкоголизм только когда поймет, что такая проблема у него действительно есть. Также и с неразумностью. Осознание своей неразумности, своих недостатков - первый шаг к преодолению их. В этом и состоит суть конструктивной критики: помочь человеку увидеть недостатки, чтобы он мог их исправить.

[malexej]

Пока что мне кажется, что оно у вас крайне запутанное и не соответствует даже словарному.

Это ложное утверждение. Я просмотрел всю найденную по этому вопросу информацию.

Никакой цели оскорбить подобное обозначение не несет, цель - помочь осознать причину проблем и избавиться от нее.

И тем не менее, за уже достаточное количество лет, мы имеем неоспоримые многочисленные экспериментальные подтверждения деструктивного влияния, обусловленного некорректным применением слова "неразумны" к подавляющему большинству участников проекта, это экспериментальные факты.

В этом и состоит суть конструктивной критики: помочь человеку увидеть недостатки, чтобы он мог их исправить.

Суть конструктивной критики в том, чтобы помочь, а не оскорбить.

В целом Вы почти все правильно обосновываете, но при этом продолжаете настаивать на использовании не корректной связки "человечество неразумно" и в частности "человек неразумен". Попробуйте использовать более точную и менее спорную связку, например, "человечество не мудро" или в частности тактичное "Вы не достаточно мудры".

Если связка слов "человек неразумен" не является обязательной, то я выношу предложение о ее замене. Если она в концепции обязательна, как необходимый элемент в подмене понятий, то продолжайте настаивать на своем.

Одним из доказательств наличия комбинации ложных утверждений, под названием "парадокс лжеца" - это невозможность что-либо изменить в утверждениях. Попробуйте провести такой эксперимент и Вы увидите как концепция рухнет вся. Что останется - то истина - с того и начнем.

[БСН]

malexej, вы неразумны и не умеете мыслить, в этом проблема. Пока вы не исправите данный недостаток, любая дискуссия с вами будет бессмысленна, потому что доказать что-либо человеку, который не умеет мыслить, невозможно. Как типичный эмоционально мыслящий за любым моим или принадлежащим другому мыслящему человеку текстом вы не замечаете сути, а видите лишь набор слов и фраз, которые отдельно оцениваете в соответствии со своей эмоционально-оценочной матрицей. Как типичный эмоционально мыслящий, вы не понимаете, что значит разумность и неразумность, приписывая этим понятиям лишь оценочную функцию и не видя за ними реального смысла. Вам следует понять, что различие между разумностью и неразумностью, между мыслящими и не умеющими самостоятельно мыслить (как вы, например) людьми - это реальное, объективно существующее различие и что именно ваша и других людей неспособность и нежелание мыслить является главной причиной всех проблем современного общества. Вам следует отказаться от упрямого и смешного спора о вещах, в которых вы ничего не понимаете, осознать свою неразумность и приложить все усилия для того, чтобы пробудить свой разум и начать самостоятельно мыслить.

[malexej]

БСН, Вы "типичный эмоционально мыслящий", Вы боитесь за развал своего проекта, а особенно боитесь того, что все поймут такую простую и очевидную истину - вся Ваша концепция построена на лжи. В ее защиту Вы можете прибегать только к еще более нелепой лжи, утверждая очевидные глупости:

именно ваша и других людей неспособность и нежелание мыслить является главной причиной всех проблем современного общества

Вам следует отказаться от упрямого и смешного спора о вещах, в которых вы ничего не понимаете, осознать свою глупость и смело признать несостоятельность своей концепции. Эту несостоятельность, на данное время уже совершенно очевидно и с многократной стабильностью, подтверждает экспериментальная практика. У Вас нет новых участников на проекте. Вы вынужденны действовать низкими способами, регистрируя все новых клонов на проекте, которые упрямо продолжают внушать, случайно попавшим сюда людям, совершенную глупость, утверждая, что они сами "неразумны", "не умеют мыслить", "бредят" и от этого существуют "все проблемы человечества и особенно их собственные".

БСН, Ваш проект - умышленно сфабрикованная и оплачиваемая вражеская пропаганда.

[ready]

malexej Если человек может быть обижен общаясь в интернете, то это 90% доказательство его неразумности.

А если он обижается на крайне мягкое и нежное определение:
"Люди неразумны", "Человечество неразумно", то вероятно, он еще и психически ненормален.

У Эдварда де Боно есть книга под названием: «Почему мы такие тупые? Когда же человечество научится думать?»
Вполне нормальные актуальные вопросы, и в суд никто не подает.
Видимо этот всемирно признанный эксперт, также не считает людей, достаточно разумными.

[malexej]

Да нет, русские люди на дураков не обижаются. Просто дела с ними иметь не хотят. С теми кто в качестве аргументов в споре использует: "Вы неразумны", "продолжаете генерировать бред" и так далее.

Согласен, чудные дела творятся в последнее время в среде всемирно признанных дург дургом эксперлов, поржать да и только. Интересно, а как они сами считают себя достаточно разумными для таких выводов.

[Чишко]

И тем не менее, за уже достаточное количество лет, мы имеем неоспоримые многочисленные экспериментальные подтверждения деструктивного влияния, обусловленного некорректным применением слова "неразумны" к подавляющему большинству участников проекта, это экспериментальные факты.

Вы видите факты, но не понимаете их причин. Вам кажется, что причины - в некорректном использовании слов, а причины на самом деле - в самих этих людях. На критику обижаются только неразумные люди, и то, что обиженных так много - как раз подтверждение неразумности подавляющего большинства людей. Нормальный человек не обижается на критику: если она справедлива, он будет работать над исправлением своих недостатков, если же она не имеет к нему отношения - тем более нет причин обижаться.

Вы не понимаете, что концепция - это не просто набор утверждений, это глубокий анализ, раскрывающий и подробно объясняющий взаимосвязи между процессами и явлениями в обществе. Там нет ничего лишнего и нет противоречий, там все на своих местах, и каждому думающему человеку, ознакомившемуся с ней, становится очевидна её правильность.

[malexej]

Вы видите факты, но не понимаете их причин.

Я вижу факты и я понимаю их причины, они в ложной концепции и в службе "поддержки" сайта. Результаты работы сайта МБ и его службы поддержки, вряд ли случайны, примеры:

Обращаюсь к Товарищам БСН и Zealint.
Я просто поражён! Да что Вы так на товарища Инквизитора вдвоём напали? За что же это Вы его в "баню", в "школу" посылаете? За что же Вы его слова и мысли "бредом" называете? В теме про "Объединение мыслящих людей", сами же отталкиваете и посылаете человека! Инквизитор же ничего плохого не говорил, никого не оскорблял! А Вы ему:
БСН писал(а): Это бред.
БСН писал(а): Это продолжение бреда.
Zealint писал(а): Идите в баню, инквизитор.
БСН писал(а): Идите учитесь в школу, товарищ инквизитор. Хватит генерировать бред.
Zealint писал(а): Инквизитор, иди еще раз в баню. Просто иди и все. А когда научишься думать, возвращайся. А декларацию свою можешь с собой в туалет захватить...

И это пишут люди, считающие себя "умными" и "мыслящими"? Как после такого обращения с товарищем Инквизитором, одним из представителей Человечества, можно с Вами "объединяться"? Да объединяться с такими, как Вы, нет ни малейшего желания. Да Вы всех участников темы от себя отвернули и остались вдвоем.
Товарищ Инквизитор - нормальный, умный, мыслящий Человек, пускай иногда делающий ошибки, но, как и мы все! Только тот не ошибается - кто ничего не делает. А обижать человека и посылать его в "баню", то есть по культурному "на хуй", Вы не имеете никакого права! И я готов его поддержать и по-славянски встать за него грудью, против Вашего высокомерия и самодурства! Я думал у Вас интересный сайт, интересные мысли, а Вы вот как с Людьми обходитесь!

Анатолий Пушкин - тоже, вполне нормальный человек, я с ним общался. Вот его "прощальная речь":

БСН,Zealint, и остальные клоны,
вы создаёте сайты не для созидательной деятельности, а для создания "ловушек" для честных и умных людей - народной интеллигенции. Они приходят к вам. как летящие бабочки на огонь,
ИХ потенциал (знание и время) здесь тратится впустую. Тратится
на пустопорожние препирательства с такими. как БСН и его клонами.
Вы усиленно противостоите диалогам пришедших на сайт людей, ссоря и обсирая их. Вы тупые и жадные евреи. Я ухожу с сайта. Встретимся на "баррикадах".

В тоже время Вы могли бы получать совсем другие отзывы. Ранее я писал, еще не зная, каким будет результат переговоров:

Вот один из моих комментариев в чужом, пока еще не дружественном, проекте: ljabik писал ...

А это уже окончание вчерашнего разговора, который перекочевал на мою страницу:

Меня в концепции устраивает все. Спокойное, уравновешенное изложение. Продолжай накапливать единомышленников. Подготавливай организационные вопросы. По мере сил буду помогать.

Вот такие отзывы должен получать проект для разумных и мыслящих людей. Однако, диалог весьма отличается от "разумномыслящих" клонов МБ:

Вы опять ушли от темы и начинаете генерировать бред.

Там нет ничего лишнего и нет противоречий, там все на своих местах

Другими словами - ее менять нельзя ни в коем случае, это я уже понял, в этом и заключается "парадокс лжеца". Вы даже от подмены понятий не можете отказаться. Стесняетесь признаться кто вы есть на самом деле, вынуждены прятаться за безликими никами. Вы так и останетесь очень малой группой неуравновешенных анонимных псевдоразумнологов.

[Чишко]

Ничего случайного в реакции Анатолия Пушкина и прочих субъектов нет - она вполне предсказуема, так ведут себя все неразумные, когда не могут чего-то понять или как-то обосновать свою точку зрения. Так же ведете себя и вы. С вами всеми предельно терпеливы и корректны, на вас тратят время, пытаясь объяснить и вразумить, а вы вместо благодарности можете только хай поднимать да слюной брызгать.

Другими словами - ее менять нельзя ни в коем случае, это я уже понял, в этом и заключается "парадокс лжеца". Вы даже от подмены понятий не можете отказаться.

Её не надо менять, потому что она правильная. Никакой подмены понятий там нет. Парадокс лжеца - это совсем другое.