ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

ГМО или что-то другое?

а это для самых разных вопросов

Модератор: was bornin

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Ср окт 14, 2015 21:14

Опасения связаны с тем, что такие эксперименты могут в будущем привести к созданию "сверхлюдей" и "дизайнерских младенцев" - детей с определенными чертами и свойствами. Кроме того, проблема заключается в том, что подобное вмешательство отразится на всех последующих поколениях.
Сразу вспомнил фильм Гаттака.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 17, 2015 7:46

Чухня. Во-первых, не обосновано, а, во-вторых, это сравнение естественных мутаций (в природе) с мутациями в результате изменений. А речь шла о другом:
Непонятно...

При использовании метода радиационной селекции, возникало Х не отслеживаемых мутаций в довесок к тем, которые определялись как положительные.
Поэтому этот метод выглядит опаснее, чем точечные вставки генов.
Это ни о чём не говорит. Выкуривание одной сигареты тоже как будто бы не приносит вреда. На самом деле приносит, просто этого не видно до определённого момента.
Ну и сколько лет нужно проверять каждый новый сорт?

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 17, 2015 8:03

При создании ГМо не переставляются гены, а внедряются чужеродные, в т. ч. совершенно не свойственные виду. Гены бактерий или животных, например. При мутациях этого нет. При этом не только эти новые гены могут придать растениям опасные свойства
Мутации это не только, перетасовка некой колоды карт, но и изменение самих карт вообще.
"Естественная" мутация может вызвать продуцированние вредного вещества в растении.
А вставка гена рыбы, вовсе не обязательно вызовет появление вредных веществ в растении.

Нужно прекратить рассуждать о каких-то непредсказуемых последствиях.
А четко определить эти последствия как побочные вредные вещества.
но и сама технология проработана очень плохо и сопровождается множеством нежелательных побочных последствий. Вот пример из статьи об одном эксперименте:
Сами можете оценить, насколько целесообразно активное практическое использование технологии, которая лишь в 4 случаях из 86 даёт относительный успех.
Это пример вообще из другой области.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 17, 2015 8:52

Человечество выросло в биологической "лаборатории" где постоянно велись эксперименты с геномами, методом тыка. Поэтому несерьезно думать что от обдуманной перестановки генов между видами, произойдет что-то необычайно вредное.

Zealint
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб май 16, 2009 14:05

Сообщение Zealint » Сб окт 17, 2015 9:11

ready писал(а):Непонятно...
Подмена доказательства. Речь шла о том, что точечные вставки в двести раз менее вредны, чем радиация. А в цитате выше сравнивается естественная мутация с радиацией. Так что цифра "200 раз" не доказана. Подмена доказательства - одна из классических штуковин современной научной мафии.
Ну и сколько лет нужно проверять каждый новый сорт?
Это как раз и есть один из тех правильных вопросов, на который должны ответить учёные ДО того, как начнут испытания на людях.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 17, 2015 9:47

Подмена доказательства. Речь шла о том, что точечные вставки в двести раз менее вредны, чем радиация. А в цитате выше сравнивается естественная мутация с радиацией. Так что цифра "200 раз" не доказана. Подмена доказательства - одна из классических штуковин современной научной мафии.
Естественная мутация может быть опасна.
Вред от вставок генов не доказан.
С чего это вставки должны считаться опаснее обычных мутаций?

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Сб окт 17, 2015 12:01

ready писал(а):Человечество выросло в биологической "лаборатории" где постоянно велись эксперименты с геномами, методом тыка.
Это в юмор можно отправлять смело.
Объединяем мыслящих людей.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб окт 17, 2015 12:06

С чего это вставки должны считаться опаснее обычных мутаций?
Потому что обычные мутации проходят без каких-либо последствий из-за дублирования генов и так далее. А если тебе прямо взять и вставить чужеродные гены, то что будет - никто не знает. А метод "давайте вставим и посмотрим" = "я идиот и не знаю, что такое наука".
Последний раз редактировалось Rustam Сб окт 17, 2015 13:22, всего редактировалось 1 раз.

Вера
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Ср сен 23, 2015 19:45
Откуда: Томск

Сообщение Вера » Сб окт 17, 2015 13:14

ГМО действительно вредят здоровью, это проявляется в третьем поколении. Пока исследования проводились только на крысах, что дает сторонникам ГМО утверждать, что "то, что вредно для крыс, необязательно вредно для человека", якобы строение организма сильно отличается.
ИССЛЕДОВАНИЯ ГМО. И.В.Ермакова стала в наибольшей степени известна в мире после проведения в 2005-2009гг. экспериментальных исследований воздействия одного из сортов генно-модифицированной сои (RR, линия 40.3.2) на здоровье крыс и их потомства. Согласно полученным данным, кормление крыс генно-модифицированной соей привело к ряду отрицательных физиологических эффектов: патологии внутренних органов, онкологии, недоразвитию и высокой гибели потомства, бесплодию.
Источник: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 17, 2015 15:37

Потому что обычные мутации проходят без каких-либо последствий из-за дублирования генов и так далее.
Может сначала нужно разобраться в генетике, чтобы не нести чепухи на эту тему?
А если тебе прямо взять и вставить чужеродные гены, то что будет - никто не знает. А метод "давайте вставим и посмотрим" = "я идиот и не знаю, что такое наука".
Это уже про генную терапию. Тоже перспективное направление и уже есть спасенные безнадежные больные.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 17, 2015 16:03

Вера
Ермакова заявила, что для кормления подопытных была использована сырая размоченная соя, однако без термической обработки соя содержит токсичный ингибитор трипсина.
В природных бобовых вообще куча всяких ядов, в том числе цианиды.
Изображение
Впервые с ядовитым действием лимской фасоли европейцы столкнулись в начале ХХ века, а затем и во время первой мировой войны. Тогда в Европу завезли много лимской фасоли из тропических стран – Явы, Пуэрто-Рико, Бирмы. В тропических сортах лимской фасоли содержится особенно много цианидов, и отравления такой фасолью случаются до сих пор. В тех сортах, которые выращивают и употребляют в США и Европе, цианидов настолько мало, что они не могут вызвать отравление.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Чет не очень гармонично по отношению к человеку :lol:
Последний раз редактировалось ready Сб окт 17, 2015 16:24, всего редактировалось 1 раз.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб окт 17, 2015 16:16

10 продуктов, которые содержат ужасные яды
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб окт 17, 2015 17:13

ready, во-первых, давайте всё-таки проведём различия между мутациями и генной инженерией. Мутации создают изменчивость, которая лежит в основе отбора и селекции. Только методами селекции организмы меняются долго, при этом какие-то кардинально новые свойства, совершенно не присущие организму, такими методами получить весьма проблематично. Сможете вы светящихся мышей вывести методами селекции? У меня большие сомнения, что селекционеры смогут сделать это даже за несколько тысяч лет, даже если будут использовать радиацию для ускорения мутаций. А генная инженерия позволяет таких мышей получить сразу. Мутации, конечно, опасны, но в первую очередь для самих организмов, в которых произошли мутации, и основная опасность их в поломке нормальных, необходимых организму генов. У методов генетической инженерии другая опасность - она заключается в привнесении новых свойств, при этом свойства эти нельзя надёжно прогнозировать.
Это пример вообще из другой области.
Нет, это пример как раз из той самой области. Китайцы использовали самые современные технологии для внесения изменений в генотип, а то, что они с эмбрионами проводили эксперименты, а не с растениями или чем-то ещё, ничего не меняет. Современные методы очень топорные и работают плохо, и это факт. С их помощью просто нельзя надёжно и аккуратно внести в ДНК требуемые изменения.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Чт окт 22, 2015 10:03

Только методами селекции организмы меняются долго, при этом какие-то кардинально новые свойства, совершенно не присущие организму, такими методами получить весьма проблематично. Сможете вы светящихся мышей вывести методами селекции?
Теоретически это возможно. Мутация может создать свойство свечения в организме крысы. В данном случае, это не получиться, ни доказать ни опровергнуть.
Мутации, конечно, опасны, но в первую очередь для самих организмов, в которых произошли мутации, и основная опасность их в поломке нормальных, необходимых организму генов.
Также и последствия генных вставок, опасны для самого измененного организма.
У методов генетической инженерии другая опасность - она заключается в привнесении новых свойств, при этом свойства эти нельзя надёжно прогнозировать.
Опасность никакая не другая, последствия любой мутации нельзя надежно прогнозировать.

Как я уже писал, если мутации действительно случайны, то риск от генных вставок меньше чем от случайных мутаций.
Нет, это пример как раз из той самой области. Китайцы использовали самые современные технологии для внесения изменений в генотип, а то, что они с эмбрионами проводили эксперименты, а не с растениями или чем-то ещё, ничего не меняет. Современные методы очень топорные и работают плохо, и это факт. С их помощью просто нельзя надёжно и аккуратно внести в ДНК требуемые изменения.
Методы создания ГМО не достаточно точные.
Но методы проверки позволяют точно установить что изменилось в генетической последовательности.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Чт окт 22, 2015 10:11

Список разрешенного ГМО в России, есть и российское ГМО от академии наук.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.