ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

ГМО или что-то другое?

а это для самых разных вопросов

Модератор: was bornin

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Вс окт 11, 2015 16:04

ДНК это рецепт.
ДНК - это зашифрованный код, смысл которого надо понимать, прежде чем вмешиваться. Это как если дать словарь японского с произвольным переводом с русского на японский, а потом послать тебя общаться с японцами в надежде, что перевод приветствия вдруг не окажется призывом к войне.
Можно вообще по 20 лет проверять новые рецепты блюд, вдруг эти блюда начнут внезапно убивать людей?
Во-первых, аналогия с рецептами неверна. Во-вторых, прочитай про то, как создают лекарства. Там процесс создания нельзя сделать меньше 15 лет. Просто потому, что сам технологический процесс является таковым, где нужно последовательно идти от испытания на мышах и заканчивая испытанием на людях, тщательнейшим образом проверяя результаты на каждом шаге.
В действительности от сахара больше вреда чем от ГМО-продуктов.
В действительности от тупости людей, не знающих меры, больше вреда, чем от сахара.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс окт 11, 2015 17:36

Тут уровень не деталей, а чертежей.
ready, вы хорошо знакомы с методами ГМО? Никто достаточно хорошо не знает, как работают гены. Тем более, никто не знает, как весь генотип работает в комплексе. Поэтому эксперименты с созданием ГМО проводятся методом тыка. Проводится внедрение гена, который, предположительно, внесёт нужные свойства и смотрят, что получено в результате. Процент удачных экспериментов при этом мизерный, но их этих "удачных" какие-то выбираются и их начинают выращивать, хотя какие последствия в целом вызвала эта модификация генов, никто сказать в точности не может.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 15:50

Во-первых, аналогия с рецептами неверна. Во-вторых, прочитай про то, как создают лекарства. Там процесс создания нельзя сделать меньше 15 лет. Просто потому, что сам технологический процесс является таковым, где нужно последовательно идти от испытания на мышах и заканчивая испытанием на людях, тщательнейшим образом проверяя результаты на каждом шаге.
Во первых аналогия верна.
Во вторых лекарства на практике демонстрируют опасные побочные эффекты.
А ГМО на практике демонстрирует свою безопасность, и поэтому логично сделать проверку ГМО не такой тщательной как у лекарств.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 15:59

БСН писал(а):
Тут уровень не деталей, а чертежей.
ready, вы хорошо знакомы с методами ГМО? Никто достаточно хорошо не знает, как работают гены. Тем более, никто не знает, как весь генотип работает в комплексе. Поэтому эксперименты с созданием ГМО проводятся методом тыка. Проводится внедрение гена, который, предположительно, внесёт нужные свойства и смотрят, что получено в результате. Процент удачных экспериментов при этом мизерный, но их этих "удачных" какие-то выбираются и их начинают выращивать, хотя какие последствия в целом вызвала эта модификация генов, никто сказать в точности не может.
Проанализировав достаточно поверхностно информацию о ГМО, я составил мнение о его безопасности. Естественно что специалист генетик еще в большей степени разбирается во всех рисках редактирования генов.

Это естественные мутации происходят методом тыка, а тут наоборот целевое точечное вмешательство.

Если случайные мутации, на самом деле воплощение воли свыше, то тогда да, самим лезть опасно.

Вероятно Веруны, считают все случайные мутации не случайными, а вмешательством Бога, и поэтому хотят запретить генетику.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пн окт 12, 2015 16:40

А ГМО на практике демонстрирует свою безопасность
Покажи эту практику, приведи статистику.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн окт 12, 2015 17:02

Это естественные мутации происходят методом тыка, а тут наоборот целевое точечное вмешательство.
Естественные мутации приводят к случайному изменению единичного гена, и большинство мутаций вообще не оказывают существенного влияния из-за того, что почти все гены дублируются. А генная инженерия - внедрение целого куска чужеродной ДНК.
Проанализировав достаточно поверхностно информацию о ГМО, я составил мнение о его безопасности.
На основании чего?
Естественно что специалист генетик еще в большей степени разбирается во всех рисках редактирования генов.
Более, чем достаточно историй, включая историю 20го века, когда какие-то открытия без должного изучения активно применялись во вред. Масса таких историй была с лекарствами, от которых люди впоследствии умирали, а ещё радиацией лечились, наркотиками и т. п. Вот [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] почитайте. Проблема в том, что вредоносный потенциал генной инженерии выше, чем любой химии.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пн окт 12, 2015 17:20

Я недавно смотрел по культуре передачу о том, как изобретаются новые лекарства. Там по сути куча разных формул выводятся посредством компьютерного моделирования, затем проверяется врачами-химиками. Таких формул может быть тысяч 15, затем в течение 15-20 лет проводится их тестирование. Отбрасываются лишние, вредные и так далее. В итоге остаётся 1-3 формулы, которые потом продают, как альтернативные виды лекарства. Офигеть, если люди не могут сразу выдавать правильные формулы, то с чего ради у них с ГМО должно вообще что-то получатся. Уверен, что там точно также, сидят и делают что-то наугад, а потом ставят кучу экспериментов, убирая лишнее. А когда время поджимает и хочется срубить бабла, то можно вообще закрыть глаза на какие-нибудь стадии. Так уже было ни раз с некоторыми лекарствами от ВИЧ.

Аватара пользователя
was bornin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 21:23
Контактная информация:

Сообщение was bornin » Пн окт 12, 2015 18:20

ready писал(а): Проанализировав достаточно поверхностно информацию о ГМО, я составил мнение о его безопасности. Естественно что специалист генетик еще в большей степени разбирается во всех рисках редактирования генов.
Это необоснованная уверенность. Генетика не имеет цельной картины работы генома.
Объединяем мыслящих людей.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 19:35

Rustam писал(а):
А ГМО на практике демонстрирует свою безопасность
Покажи эту практику, приведи статистику.
Так приведи факты о выявленом вреде ГМО.

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Пн окт 12, 2015 19:41

Так приведи факты о выявленом вреде ГМО.
Гениально. Так и вижу диалог:
- Мы придумали новое лекарство
- А вы проверили его безопасность?
- А вы нам сначала покажите факты, подтверждающие, что наше лекарство вредит.
- Но ведь вы должны были это проверить и предоставить нам статистически значимые данные!
- Нет, мы должны поскорее выпустить на рынок новое лекарство, чтобы загрести больше бабла.

Ты вообще что анализировал-то? Слова производителей ГМО, которые уверяли, что "да, ГМО не вредно", просто поверил им на слово?

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 19:49

Естественные мутации приводят к случайному изменению единичного гена, и большинство мутаций вообще не оказывают существенного влияния из-за того, что почти все гены дублируются. А генная инженерия - внедрение целого куска чужеродной ДНК.
Это неверное мнение.
В современной учебной литературе используется и более формальная классификация, основанная на характере изменения структуры отдельных генов, хромосом и генома в целом. В рамках этой классификации различают следующие виды мутаций:

геномные;
хромосомные;
генные.

Геномные: — полиплоидизация (образование организмов или клеток, геном которых представлен более чем двумя (3n, 4n, 6n и т. д.) наборами хромосом) и анеуплоидия (гетероплоидия) — изменение числа хромосом, не кратное гаплоидному набору (см. Инге-Вечтомов, 1989). В зависимости от происхождения хромосомных наборов среди полиплоидов различают аллополиплоидов, у которых имеются наборы хромосом, полученные при гибридизации от разных видов, и аутополиплоидов, у которых происходит увеличение числа наборов хромосом собственного генома, кратное n.

При хромосомных мутациях происходят крупные перестройки структуры отдельных хромосом. В этом случае наблюдаются потеря (делеция) или удвоение части (дупликация) генетического материала одной или нескольких хромосом, изменение ориентации сегментов хромосом в отдельных хромосомах (инверсия), а также перенос части генетического материала с одной хромосомы на другую (транслокация) (крайний случай — объединение целых хромосом, т. н. Робертсоновская транслокация, которая является переходным вариантом от хромосомной мутации к геномной).

На генном уровне изменения первичной структуры ДНК генов под действием мутаций менее значительны, чем при хромосомных мутациях, однако генные мутации встречаются более часто. В результате генных мутаций происходят замены, делеции и вставки одного или нескольких нуклеотидов, транслокации, дупликации и инверсии различных частей гена. В том случае, когда под действием мутации изменяется лишь один нуклеотид, говорят о точечных мутациях.

Точечная мутация, или единственная замена оснований, — тип мутации в ДНК или РНК, для которой характерна замена одного азотистого основания другим. Термин также применяется и в отношении парных замен нуклеотидов. Термин точечная мутация включает так же инсерции и делеции одного или нескольких нуклеотидов. Выделяют несколько типов точечных мутаций.

Точечные мутации замены оснований. Поскольку в состав ДНК входят азотистые основания только двух типов — пурины и пиримидины, все точечные мутации с заменой оснований разделяют на два класса: транзиции и трансверсии[11][12]. Транзиция — это мутация замены оснований, когда одно пуриновое основание замещается на другое пуриновое основание (аденин на гуанин или наоборот), либо пиримидиновое основание на другое пиримидиновое основание (тимин на цитозин или наоборот. Трансверсия — это мутация замены оснований, когда одно пуриновое основание замещается на пиримидиновое основание или наоборот). Транзиции происходят чаще, чем трансверсии.

Точечные мутации сдвига рамки чтения. Они делятся на делеции и инсерции[13][14]. Делеции — это мутация сдвига рамки чтения, когда в молекуле ДНК выпадает один или несколько нуклеотидов. Инсерция — это мутация сдвига рамки чтения, когда в молекулу ДНК встраивается один или несколько нуклеотидов.

Встречаются также сложные мутации. Это такие изменения ДНК, когда один её участок заменяется участком другой длины и другого нуклеотидного состава[15].

Точечные мутации могут появляться напротив таких повреждений молекулы ДНК, которые способны останавливать синтез ДНК. Например, напротив циклобутановых пиримидиновых димеров. Такие мутации называются мишенными мутациями (от слова «мишень»)[5]. Циклобутановые пиримидиновые димеры вызывают как мишенные мутации замены оснований [6 9], так и мишенные мутации сдвига рамки[16].

Иногда точечные мутации образуются на, так называемых, неповрежденных участках ДНК, часто в небольшой окрестности от фотодимеров. Такие мутации называются немишенными мутациями замены оснований или немишенными мутациями сдвига рамки[17].

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 19:53

Rustam Так что, за 40 лет выращивания ГМО, и 90 лет применения жестких мутагенов, фактов о вреде не набралось что ли?

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 19:54

Это необоснованная уверенность. Генетика не имеет цельной картины работы генома.
Физики не имеет полного представления о физике.
Давайте запретим физику.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 19:57

На основании чего?
Чем больше я изучаю эту тему, тем больше получается выводов в пользу безопасности ГМО.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн окт 12, 2015 19:59

Проблема в том, что вредоносный потенциал генной инженерии выше, чем любой химии.
И в чем этот потенциал заключается?
Неведомая ужасная херня нас всех убьет! Так что ли?

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.