ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Из жизни разумных и мыслящих людей (1).

а это для самых разных вопросов

Модератор: was bornin

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Из жизни разумных и мыслящих людей (1).

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 12:56

Люди часто попадают в ситуации стандартные, но с которыми сталкиваются достаточно редко. Давайте на примерах рассмотрим поведение людей и попробуем определить степень разумности поведения и влияние мысли на поведение.

Ситуация.
Человек вечером возвращается в номер гостиницы незнакомого города. Хочет заказать пиццу с доставкой.
На тумбочке лежит рекламный проспект в котором есть телефоны пятнадцати пиццерий, есть телефонная книга в которой на странице "Пицца" есть телефоны тридцати семи пиццерий.

Можем ли мы назвать человека который звонит по первому телефону из рекламного проспекта и заказывает себе пиццу разумным и мыслящим?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб апр 26, 2014 13:31

Вы понимаете, что ваш вопрос не имеет смысла?

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 14:33

Понимаю.
Независимо от вопроса, мы можем обсудить ситуацию и рассмотреть варианты поведения?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб апр 26, 2014 14:42

Вы взяли какую-то абстрактную ситуацию и хотите понять, является ли абстрактный человек разумным и мыслящим. На ваш вопрос ответить нельзя, так как он некорректен, а значит и смысла не имеет, следовательно и обсуждать здесь нечего.

Вдобавок вы ещё понимаете, что вопрос смысла не имеет, но обсуждать его хотите. Это как поговорить на тему, а почему в параллельной Вселенной слоны розового цвета, как вы думаете?

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 16:39

Rustam писал(а):Вы взяли какую-то абстрактную ситуацию и хотите понять, является ли абстрактный человек разумным и мыслящим
Ситуация более чем конкретная, но дело не в этом.
Есть целый ряд ситуаций в которых люди ведут себя тем или иным образом независимо от того принадлежат ли они к разряду разумных и мыслящих.

Вы готовы согласиться с тем, что такие ситуации есть и люди в них оказываются достаточно часто?

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб апр 26, 2014 16:54

Можем ли мы назвать человека который звонит по первому телефону из рекламного проспекта и заказывает себе пиццу разумным и мыслящим?
Честно говоря, не уверен, что в данном примере критерием разумности будет число телефонов. по которым позвонил человек. Если он позвонил по 1му телефону, условия его устроили, и он заказал пиццу, то это вполне адекватное поведение.

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 18:17

БСН писал(а):не уверен, что в данном примере критерием разумности будет число телефонов. по которым позвонил человек.
Согласен.
Более того, позвонить по одному телефону и не заниматься сравнением цен и условий может в данном случае быть оптимальным решением.

Вместе с тем, в подобных ситуациях люди ведут себя по разному.
Рустам верно сказал - на подобных примерах невозможно оценить степень разумности и долю участия мысли в поведении человека.

Какие ситуации да могут служить примером для наблюдений за разумностью и мыслью человека?

Вот премия Дарвина, например, ее обладатели очерчивают круг ситуаций более интересных для оценки.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб апр 26, 2014 18:27

В теме юмор я написал о заголовке, который накопал в интернете: "Разумный выбор колбасы".
Теперь еще можно о разумном заказе пиццы, статью написать :lol:

Разум для более серьезных вещей предназначен, для стратегии, а тут рациональности достаточно.

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 18:38

ready писал(а):Разум для более серьезных вещей предназначен, для стратегии, а тут рациональности достаточно
Для каких вещей, например?

Чишко
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 0:17

Сообщение Чишко » Сб апр 26, 2014 18:48

По отдельно взятым ситуациям и поведению в них людей вообще как-то сложно судить о разумности или неразумности человека. В особенности, если не знать остальных обстоятельств, по которым он делает тот или иной выбор. За исключением каких-то уж очень ярких примеров, где человек проявляет очевидную тупость - как, например, в случае с премией Дарвина. Да и то, там не все примеры корректны.

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 20:16

Чишко писал(а):По отдельно взятым ситуациям и поведению в них людей вообще как-то сложно судить о разумности или неразумности человека.
С этим трудно не согласиться.

Вот и получается, что человек попадает в различные ситуации, ведет себя в них в соответствии с выбранными им алгоритмами, а мы наблюдая со стороны не в состоянии оценить его разум и угадать его мысли.

И человек годами может не попадать в ситуации которые требуют от него разумного подхода и напряженного мыслительного процесса.

Может быть разумных и мыслящих людей гораздо больше нежели мы предполагаем?
Просто людям незачем привлекать разум и размышлять?

И порой они так привыкают не использовать разум, что ухитряются заслужить премию Дарвина.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб апр 26, 2014 20:31

И человек годами может не попадать в ситуации которые требуют от него разумного подхода и напряженного мыслительного процесса.
Неэтолог, а что, вся деятельность человека заключается лишь в реагировании на частные ситуации, в которые он, видимо, как-то случайно попадает?

Rustam
Сообщения: 5641
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 9:22
Контактная информация:

Сообщение Rustam » Сб апр 26, 2014 20:42

И человек годами может не попадать в ситуации которые требуют от него разумного подхода и напряженного мыслительного процесса.
Человек должен сам искать точку для приложения своего разума. Разумный человек без дела сидеть не будет, это точно. Как минимум он просто задумывается о разного рода вещах, если это тяготеющий к разумному мировоззрению, он старается сложить свои представления в единую непротиворечивую картину и понять суть вещей - это и будет разумный подход, а на практике он может быть реализован в разнообразнейших формах.

Мне кажется, что вы редуцируете понятие разума до интеллекта или ума, это не правильно.

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 22:35

БСН писал(а):а что, вся деятельность человека заключается лишь в реагировании на частные ситуации, в которые он, видимо, как-то случайно попадает?
В общем и целом да.
Не обязательно случайно попадает, это могут быть закономерные ситуации, например, учеба, работа, семья и т.д., которые в свою очередь уже состоят из соответствующих ситуаций более конкретных.

Безусловно, это несколько утрировано. Но суть такая.

неэтолог
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 11:53

Сообщение неэтолог » Сб апр 26, 2014 22:49

Rustam писал(а):Мне кажется, что вы редуцируете понятие разума до интеллекта или ума, это не правильно.
Скорее редуцирую до понятия "использование ресурсов организма мозгом".
В различных терминах связанных с работой мозга можно путаться и натыкаться постоянно на нестыковки в терминологии.
А вот величина потребления энергии мозгом - это хоть и трудно измеряемый, но все же достаточно объективный показатель.

Если использовать этот показатель, то становится легко и просто анализировать ситуации.

Например, человек позвонивший по первому номеру и заказавший себе пиццу сэкономил ресурсы организма и не стал утруждать мозг решением задач по сравнению цен и условий.

Имело смысл экономить ресурсы или нет это уже другой вопрос.
Получившие премию Дарвину тоже экономили ресурсы организма и не включали мозг. Им это дорого обошлось.
В случае с пиццей ошибка могла стоить небольших денег.

Мы часто судим о разумности забывая, что человек может просто намеренно экономить ресурсы организма.
Мы это делаем постоянно, можно считать это нашим "инстинктом" (условно).
Мозг в принципе предназначен не для того, чтобы его нещадно эксплуатировать, а для того, чтобы использовать только в крайних случаях или очень ответственных.

У современного человека необходимость включать мозг может возникать очень редко, даже не каждый месяц.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.