ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

Критика практических мер по преобразованию общества

а это для самых разных вопросов

Модератор: was bornin

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб мар 17, 2012 5:01

Главный изъян здесь состоит в том, что отсутствует ответ, для чего все это?

Какая у вас стратегическая цель?

Сергей Михайлович
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 21:32
Откуда: москва

Сообщение Сергей Михайлович » Вс мар 18, 2012 15:03

Стратегическая цель предполагается у всех одна: познание окружающего мира и созидание. В противном случае существование человечества не нужно. Существующее общественное устройство не отвечает этой цели, следовательно его необходимо менять. Я это уже писал не один раз. Конкретная цель этой темы - критика и обсуждение мер, которые надо/можно предпринять после прихода к власти. Давайте будем придерживаться темы, если она вам конечно интересна и вам есть
что сказать.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Пн мар 19, 2012 14:36

Научное
познание окружающего мира
С этим я согласен
созидание
Непонятное слово, я предлагаю развитие и повышение эффективности.

Вернемся к ТВ:
Я предлагаю ввести цензуру, но на уровне потребителя, а не на уровне чиновников.
Техническая реализация:
В случае если программа наносит зрителю моральный ущерб, он имеет право оштрафовать продюсера программы.
Достаточно нажать условную красную кнопку и выписывается штраф, а программа блокируется на уровне телевизора зрителя.
Услуга выписывания штрафа платная, на каждый списанный с телезрителя рубль, выписывается 100руб. штрафа.

Телезритель, также имеет право поощрять финансово те программы, которые ему нравятся, нажатием условной зеленой кнопки.
В этом случае продюсер получает премию: рубль зрителя +2рубля из специального фонда.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн мар 19, 2012 15:46

Сергей Михайлович, конкретные меры, конечно, надо обсуждать и мы будем их обсуждать. Но идея введения платного телевидения в моём представлении с целями улучшения общества никак не вяжется.

Сергей Михайлович
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 21:32
Откуда: москва

Сообщение Сергей Михайлович » Вт мар 20, 2012 20:25

Почему же не вяжется? В случае с телевидением заказывать контент будут зрители, а не рекламодатели. Соответственно будет оплачиваться только требуемое. Не будете же вы спорить, что навязываемые модели поведения в основном исходят от СМИ. Впрочем, я не утверждаю что это единственная мера. Предложите свои.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср мар 21, 2012 2:32

Сергей Михайлович, у вас в голове, как обычно какая-то путаница. Рекламодатели не заказывают контент, они рекламируют свои товары и услуги внутри фильмов и передач, создаваемых телекомпанией. А телекомпания отдаёт преимущество тем передачам, которые имеют высокий рейтинг у зрителей, и реклама в популярных передачах стоит дороже. При существующем положении вещей телеканал как раз никогда не пойдёт на то, чтобы показывать что-то, не нравящееся телезрителю, потому что понесёт на этом огромные убытки.
На самом деле проблема состоит в том, чтобы показывать не то, что востребовано большинством, например, примитивное развлекалово или бесконечные сериалы, а передачи более полезные и осмысленные. Для этой цели зависимость финансирования хотя бы основных телеканалов от рекламодателей действительно стоит убрать, а финансировать их из бюджета.

Сергей Михайлович
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 21:32
Откуда: москва

Сообщение Сергей Михайлович » Ср мар 21, 2012 8:33

Вы заблуждаетесь. Любое коммерческое СМИ оплачивается деньгами рекламодателей. Если телеканал будет производить или хотя бы просто демонстрировать передачи настоящего гуманитарного, просветительского, познавательного характера, передачи, пробуждающие мысль, "рейтинг" у них будет не высокий. Как следствие, рекламодатель не будет размещать в них рекламу. Если такие передачи будут доминировать, телеканал станет "не успешным" со всеми вытекающими последствиями. Содержимое передач должно привлекать. Сделать это легче (и надежнее) показом примитива, скандалов, шоу и прочего "добра". Более того, воспитанный таким образом человек легче поддается на рекламу, что и нужно рекламодателем.
Просто исключить деньги из этого процесса не получится, хотя и надо.
Я просто предложил сделать это естественным путем, находясь в рамках рыночной системы.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср мар 21, 2012 19:25

Сергей Михайлович, заблуждаетесь и путаетесь именно вы. "Рейтинг" определяется тем количеством телезрителей, которое смотрит данную передачу, при этом выбирают то, что смотреть, они сами, никто их не заставляет. Таким образом, сейчас как раз телеканал и подбирает те передачи, которые смотрят зрители. Вы же предлагаете то же самое, только в другой форме - пусть зрители выбрают и платят за те передачи, которые им нравятся. Но, поскольку, как нам известно, желающих платить за то, что можно смотреть бесплатно, немного, то доходы телеканалов при вашей системе резко упадут и они загнутся. В общем, вы, как всегда, не думаете перед тем, как что-то пишете и предалагете асбурдные идеи, совершенно не понимая их абсурдность.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Чт мар 22, 2012 17:34

Сергей Михайлович, а что заставляет людей читать тупые книги, фэнтези и детективы?
В книгах же рекламы нет?

Сергей Михайлович
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 21:32
Откуда: москва

Сообщение Сергей Михайлович » Чт мар 22, 2012 19:04

Один журналист говорил: " Если каждый день по тридцать раз показывать зад лошади, то он будет популярен". Иными словами, здесь, за редкими исключениями, предложение рождает спрос. Да, телезрителей никто не заставляет смотреть то, что предлагается. Но так как привычка/ потребность смотреть ТВ остается, они его смотрят. Но платить за это специально они не будут, потому что тогда возникнет альтернатива в виде других, уже существующих платных каналов, гораздо более содержательных. Не будут же родители оставлять ребенка перед телевизором, который транслирует каналы, которые они не выбирали. В настоящий момент ТВ не зависит от телезрителей, а надо сделать так, чтобы зависело. Сергей Николаевич, вы не переживайте, что телеканалы загнутся без сверхдоходов от рекламы, это нас должно волновать в 137-ю очередь...
ready, в детективах ничего плохого не вижу. Ну а тупые книги люди читают, потому что ничего другого должным образом им не предлагали.
Вниз всегда двигаться легче. чем вверх.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 24, 2012 2:44

это нас должно волновать в 137-ю очередь...
Вообще-то, если вы какие-то шаги предлагаете, то вас должны волновать их последствия. Но вы о последствиях, как всегда, не думаете. Модель телевидения с оплатой за рекламу взялась не просто так, если бы деньги брали со зрителей, то и доходы телеканалов и количество и разнообразие передач были бы куда меньшими. И тогда уж точно показывали бы только то, что популярно у большинства. Вот у меня дома подключено платное спутниковое телевидение НТВ+, знаете, какой канал там самый дорогой? Про футбол. Он один стоит 149 рублей в месяц. И на него подписываются. А на втором месте по популярности за футболом 100% оказались бы эротические каналы. Кстати, место, где у нас пользователь может выбирать, что смотреть и что читать, у нас уже давно есть. Это интернет. И если отслеживать посещаемость сайтов и популярность набираемых пользователями запросов в поисковиках, то вне конкуренции опять же разные разлекательные сайты и соответствующие запросы.
Да и вообще, в качестве первостепенных практических мер по преобразованию общества любой здравомыслящий человек предложил бы что-то другое, чем введение платного телевидения. Начните думать, Сергей Михайлович, наконец.

ready
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн фев 08, 2010 12:49
Контактная информация:

Сообщение ready » Сб мар 24, 2012 5:03

Сергей Михайлович, Вам наверное представляется что запрет рекламы даст более 10% результата, а на деле не более 0,1%

Вы начните с составления хотя бы 10 пунктов, которые обеспечат 10% достижения цели "познание окружающего мира и созидание"

Сергей Михайлович
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 21:32
Откуда: москва

Сообщение Сергей Михайлович » Пн мар 26, 2012 19:49

Я не предлагаю запретить рекламу. Читайте внимательно, я предлагаю сделать ТВ, да и другие СМИ максимально зависимыми от тех людей, которым адресована транслируемая информация. Пусть для начала содержимое каналов будет напрямую зависеть от телезрителя, а не от рекламодателей.
Начнем с того, что бесплатного ничего не бывает. Якобы бесплатное ТВ
сейчас полностью оплачивается продавцами "малополезных" вещей и услуг. Ведь что нужно рекламодателю? Ему нужно, чтобы объект рекламы не думал, всегда шел на поводу низменных инстинктов, не имел никаких нравственных критериев. Единственной ценностью должна быть нажива. В этом случае он будет покупать все, что ему рекомендуют. В цену товара или услуги реклама заложена с лихвой. Получается, что в этом случае покупатель оплачивает то, что ему на самом деле не нужно.
Если на платном канале будет присутствовать нежелательная для потребителя информация ( в том числе реклама), он от этого канала откажется в пользу другого, тоже платного, но более устраивающего его
по содержимому.
Басня рекламщиков о том, что всегда будут выбирать каналы, пропагандирующие низменные инстинкты, бездумные развлечения, предполагает, что данные наклонности присущи человеку изначально (ребенку тоже?). В таком случае надо признать, что этим инстинктам
не надо противостоять, а надо привести их в более "цивилизованное
русло". Именно такая мысль и доводится до населения.
Здесь есть только одна деталь. Пропорции, в которых предоставляется просветительская, образовательная информация, и "информация", адресованная преимущественно спинному мозгу. Первой практически нет, вторая - доминирует абсолютно.
Я не рассчитываю на изменения в этом при существующем социальном устройстве. Изменить такое положение можно только после смены власти.
Да и то, сразу ничего не выйдет. Нужна постепенная целенаправленная работа, воспитание.
Примеры с интернетом лишь подтверждают написанное выше, но вовсе не доказывают бесполезность введения платного ТВ.
А для демонстрации здравомыслия можно привести что-нибудь более эффективное. Предлагайте.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт мар 27, 2012 1:36

Ведь что нужно рекламодателю? Ему нужно, чтобы объект рекламы не думал, всегда шел на поводу низменных инстинктов, не имел никаких нравственных критериев.
Это ваши фантазии. Это нужно не рекламодателям, это нужно местному и мировому олигархическому режиму. К рекламе это не имеет никакого отношения.
Пропорции, в которых предоставляется просветительская, образовательная информация,
К сожалению, не всегда такая информация помогает. Вы - наглядный пример. Готовой информацией вы, без её понимания, голову успешно напичкиваете, но сами думать почему-то не учитесь.

Сергей Михайлович
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 21:32
Откуда: москва

Сообщение Сергей Михайлович » Вт мар 27, 2012 9:14

Через рекламу "мировой олигархический режим" оказывает идеологическое влияние. Причем зто влияние не вызывает отторжения у большей части людей, в отличие от пропагандисткой машины времен СССР, оно представляется в глазах обрабатываемых целью существования. И поэтому противостоять этому будет гораздо труднее.
В данном случае реклама есть основной инструмент идеологии потребительства.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.