ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/
Упрощение vs усложение
Модератор: was bornin
-
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
- Откуда: Планета Земля
- Контактная информация:
Если под биологическим устройством организма понимать только систему внутренних органов, то именно так, а если под биологическим организмом понимать всю биопсихическую систему в целом, то таки определяет.БСН писал(а):Представления о том, что сознание людей определяется особенностями биологического устройства их организма - заблуждение.
РАССУДОК РУЛИТ
-
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
- Откуда: Планета Земля
- Контактная информация:
Человек обладает организмом имеющим определённые свойства в результате которых(этих свойств) человек испытывает именно такие, а не какие-то другие ощущения, скажем человек не может испытывать ощущения орла, тигра, волка, паука, скорпиона, крокодила, инопланетянина.и.д.д. в таком роде существ.
А теперь подумайте что было-бы если-бы человек изменился и обрёл:
1) физическое бессмертие.
2) способность мысленным приказом менять структуру своего организма и таким образом приспосабливаться к самым агрессивным и опасным условиям окружающей среды.
3) способность видеть ультрафиолетовое излучение, инфракрасное излучение, рентгеновское излучение, гамма излучение, реликтовое излучение, потоки нейтрино, радиацию, магнитное поле, гравитационное поле, а также, способность видеть микроорганизмы, вирусы, молекулы и атомы не прибегая для этого к помощи различных приборов.
4) способность слышать ультразвук, инфразвук, а также, способность пользоваться эхолокацией не прибегая для этого к помощи различных приборов.
5) способность ощущать запахи, намного лучше, чем самые совершенные приборы для улавливания запахов.
6) способность ощущать процессы идущие на клеточно-молекулярном уровне своего организма.
7) .и.т.д. в таком роде.
Вопрос, будет ли сознание существа обладающего таким организмом подобно сознанию человека?
Ваш ответ?
А теперь подумайте что было-бы если-бы человек изменился и обрёл:
1) физическое бессмертие.
2) способность мысленным приказом менять структуру своего организма и таким образом приспосабливаться к самым агрессивным и опасным условиям окружающей среды.
3) способность видеть ультрафиолетовое излучение, инфракрасное излучение, рентгеновское излучение, гамма излучение, реликтовое излучение, потоки нейтрино, радиацию, магнитное поле, гравитационное поле, а также, способность видеть микроорганизмы, вирусы, молекулы и атомы не прибегая для этого к помощи различных приборов.
4) способность слышать ультразвук, инфразвук, а также, способность пользоваться эхолокацией не прибегая для этого к помощи различных приборов.
5) способность ощущать запахи, намного лучше, чем самые совершенные приборы для улавливания запахов.
6) способность ощущать процессы идущие на клеточно-молекулярном уровне своего организма.
7) .и.т.д. в таком роде.
Вопрос, будет ли сознание существа обладающего таким организмом подобно сознанию человека?
Ваш ответ?
РАССУДОК РУЛИТ
Вы не в том направлении мыслите, товарищ рассудок. Скажем, бактерии куда больший диапазон условий среды могут выдерживать, чем люди, но они отнюдь почему-то не обладают более продвинутым сознанием. Кстати, для того, чтобы обрести все эти способности, придётся сперва изучить кучу вещей и развить сознание. У вас наоборот - телега впереди лошади, сначала свойства организма меняются неизвестно как и неизвестно почему, а потом под воздействием этих изменений неизвестно почему (опять же, одни ваши домыслы) развивается сознание. Чем-то мультфильм "Алиса в зазеркалье" напоминает.
-
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
- Откуда: Планета Земля
- Контактная информация:
Вы не в том направлении мыслите, товарищ рассудок.
Почему вы так считаете?
Скажем, бактерии куда больший диапазон условий среды могут выдерживать, чем люди, но они отнюдь почему-то не обладают более продвинутым сознанием.
Это, потому что, бактерии не обладают нейросенсорной системой.
Ну так я и не спорю с тем что организм и сознание находятся в отношении очень сильного взаимовлияния и в итоге изменение одного всегда приводит к изменению другого ибо сие есть факт.Кстати, для того, чтобы обрести все эти способности, придётся сперва изучить кучу вещей и развить сознание. У вас наоборот - телега впереди лошади, сначала свойства организма меняются неизвестно как и неизвестно почему, а потом под воздействием этих изменений неизвестно почему (опять же, одни ваши домыслы) развивается сознание. Чем-то мультфильм "Алиса в зазеркалье" напоминает.
РАССУДОК РУЛИТ
Я вам уже говорил - оснонвую роль в развитии человека уже давно играют социальные и культурные факторы, а не биологические, вы же пытаетесь обернуть эволюцию вспять.Почему вы так считаете?
А если бы обладали?Это, потому что, бактерии не обладают нейросенсорной системой.
Не думаю, что здесь такая уж сильная связь.Ну так я и не спорю с тем что организм и сознание находятся в отношении очень сильного взаимовлияния и в итоге изменение одного всегда приводит к изменению другого ибо сие есть факт.
-
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
- Откуда: Планета Земля
- Контактная информация:
Ловите вопросы:Я вам уже говорил - оснонвую роль в развитии человека уже давно играют социальные и культурные факторы, а не биологические, вы же пытаетесь обернуть эволюцию вспять.
1) из кого состоит социум?
2) кто обладает культурой?
Тогда они не были-бы бактериями(одноклеточными организмами).А если бы обладали?
Разумеется тут не сильная связь и именно поэтому малейшее изменение в организме(инсульт, черепно-мозговая травма, нейродегенеративные заболевания, опухоли головного мозга, а равно алкогольное опъянение, наркотическое опъянение, нахождение несколько дней без сна, голод.и.т.д. в таком роде) просто таки невообразимо сильно меняют и восприятие и память и мышление и сознание.Не думаю, что здесь такая уж сильная связь.
И почему интересно?
РАССУДОК РУЛИТ
Социум состоит из людей, усвоивших нормы и культуру социмума. Культурой обладает тот, кто её усваивает.Ловите вопросы:
1) из кого состоит социум?
2) кто обладает культурой?
Всё это примеры, связанные с грубым влиянием, которое приводит в основном к общим негативным изменениям, но не к каким-либо положительным или специфическим, связанным со сложными особенностями психики, изменениям. Т. е., например, употребил наркотики - научился мгновенно перемножать в уме стозначные числа и т. п. Так что, выводы о возможности качественного расширения возможностей психики с помощью изменения организма примерно то же, что выводы о возможности качественного расширения возможностей компьютера не изменением программ и алгоритмов, а, например, повышением и понижением напряжения питания, или ударами по нему кувалдой.Разумеется тут не сильная связь и именно поэтому малейшее изменение в организме(инсульт, черепно-мозговая травма, нейродегенеративные заболевания, опухоли головного мозга, а равно алкогольное опъянение, наркотическое опъянение, нахождение несколько дней без сна, голод.и.т.д. в таком роде) просто таки невообразимо сильно меняют и восприятие и память и мышление и сознание.
И почему интересно?
-
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
- Откуда: Планета Земля
- Контактная информация:
Совершенно верно.Социум состоит из людей, усвоивших нормы и культуру социмума. Культурой обладает тот, кто её усваивает.
Всё это примеры, связанные с грубым влиянием, которое приводит в основном к общим негативным изменениям, но не к каким-либо положительным или специфическим, связанным со сложными особенностями психики, изменениям. Т. е., например, употребил наркотики - научился мгновенно перемножать в уме стозначные числа и т. п.
В основном, но не всегда.
Насчёт специфических изменений?
Современные мнемостимуляторы позволяют чертовски усиливать память человека который их употребляет(правда, к сожалению, только на время пока этот человек их употребляет).
Эти выводы скорее подобны выводу о том что возможности компьютера можно качественно расширить очень сильно увеличив объём его оперативной памяти.Так что, выводы о возможности качественного расширения возможностей психики с помощью изменения организма примерно то же, что выводы о возможности качественного расширения возможностей компьютера не изменением программ и алгоритмов, а, например, повышением и понижением напряжения питания, или ударами по нему кувалдой.
РАССУДОК РУЛИТ