Упрощение vs усложение

Сообщение **БСН** » Вт авг 11, 2009 22:57

Представления о том, что сознание людей определяется особенностями биологического устройства их организма - заблуждение.

рассудок

БСН писал(а):Представления о том, что сознание людей определяется особенностями биологического устройства их организма - заблуждение.

Если под биологическим устройством организма понимать только систему внутренних органов, то именно так, а если под биологическим организмом понимать всю биопсихическую систему в целом, то таки определяет.

рассудок

Человек обладает организмом имеющим определённые свойства в результате которых(этих свойств) человек испытывает именно такие, а не какие-то другие ощущения, скажем человек не может испытывать ощущения орла, тигра, волка, паука, скорпиона, крокодила, инопланетянина.и.д.д. в таком роде существ.
А теперь подумайте что было-бы если-бы человек изменился и обрёл:
1) физическое бессмертие.
2) способность мысленным приказом менять структуру своего организма и таким образом приспосабливаться к самым агрессивным и опасным условиям окружающей среды.
3) способность видеть ультрафиолетовое излучение, инфракрасное излучение, рентгеновское излучение, гамма излучение, реликтовое излучение, потоки нейтрино, радиацию, магнитное поле, гравитационное поле, а также, способность видеть микроорганизмы, вирусы, молекулы и атомы не прибегая для этого к помощи различных приборов.
4) способность слышать ультразвук, инфразвук, а также, способность пользоваться эхолокацией не прибегая для этого к помощи различных приборов.
5) способность ощущать запахи, намного лучше, чем самые совершенные приборы для улавливания запахов.
6) способность ощущать процессы идущие на клеточно-молекулярном уровне своего организма.
7) .и.т.д. в таком роде.
Вопрос, будет ли сознание существа обладающего таким организмом подобно сознанию человека?
Ваш ответ?

Сообщение **БСН** » Чт авг 13, 2009 2:02

Вы не в том направлении мыслите, товарищ рассудок. Скажем, бактерии куда больший диапазон условий среды могут выдерживать, чем люди, но они отнюдь почему-то не обладают более продвинутым сознанием. Кстати, для того, чтобы обрести все эти способности, придётся сперва изучить кучу вещей и развить сознание. У вас наоборот - телега впереди лошади, сначала свойства организма меняются неизвестно как и неизвестно почему, а потом под воздействием этих изменений неизвестно почему (опять же, одни ваши домыслы) развивается сознание. Чем-то мультфильм "Алиса в зазеркалье" напоминает.

рассудок

Вы не в том направлении мыслите, товарищ рассудок.

Почему вы так считаете?

Скажем, бактерии куда больший диапазон условий среды могут выдерживать, чем люди, но они отнюдь почему-то не обладают более продвинутым сознанием.

Это, потому что, бактерии не обладают нейросенсорной системой.

Кстати, для того, чтобы обрести все эти способности, придётся сперва изучить кучу вещей и развить сознание. У вас наоборот - телега впереди лошади, сначала свойства организма меняются неизвестно как и неизвестно почему, а потом под воздействием этих изменений неизвестно почему (опять же, одни ваши домыслы) развивается сознание. Чем-то мультфильм "Алиса в зазеркалье" напоминает.

Ну так я и не спорю с тем что организм и сознание находятся в отношении очень сильного взаимовлияния и в итоге изменение одного всегда приводит к изменению другого ибо сие есть факт.

Сообщение **БСН** » Пт авг 14, 2009 2:31

Почему вы так считаете?

Я вам уже говорил - оснонвую роль в развитии человека уже давно играют социальные и культурные факторы, а не биологические, вы же пытаетесь обернуть эволюцию вспять.

Это, потому что, бактерии не обладают нейросенсорной системой.

А если бы обладали?

Ну так я и не спорю с тем что организм и сознание находятся в отношении очень сильного взаимовлияния и в итоге изменение одного всегда приводит к изменению другого ибо сие есть факт.

Не думаю, что здесь такая уж сильная связь.

рассудок

Я вам уже говорил - оснонвую роль в развитии человека уже давно играют социальные и культурные факторы, а не биологические, вы же пытаетесь обернуть эволюцию вспять.

Ловите вопросы:
1) из кого состоит социум?
2) кто обладает культурой?

А если бы обладали?

Тогда они не были-бы бактериями(одноклеточными организмами).

Не думаю, что здесь такая уж сильная связь.

Разумеется тут не сильная связь и именно поэтому малейшее изменение в организме(инсульт, черепно-мозговая травма, нейродегенеративные заболевания, опухоли головного мозга, а равно алкогольное опъянение, наркотическое опъянение, нахождение несколько дней без сна, голод.и.т.д. в таком роде) просто таки невообразимо сильно меняют и восприятие и память и мышление и сознание.
И почему интересно?

Сообщение **БСН** » Вт авг 18, 2009 8:03

Ловите вопросы:
1) из кого состоит социум?
2) кто обладает культурой?

Социум состоит из людей, усвоивших нормы и культуру социмума. Культурой обладает тот, кто её усваивает.

Разумеется тут не сильная связь и именно поэтому малейшее изменение в организме(инсульт, черепно-мозговая травма, нейродегенеративные заболевания, опухоли головного мозга, а равно алкогольное опъянение, наркотическое опъянение, нахождение несколько дней без сна, голод.и.т.д. в таком роде) просто таки невообразимо сильно меняют и восприятие и память и мышление и сознание.
И почему интересно?

Всё это примеры, связанные с грубым влиянием, которое приводит в основном к общим негативным изменениям, но не к каким-либо положительным или специфическим, связанным со сложными особенностями психики, изменениям. Т. е., например, употребил наркотики - научился мгновенно перемножать в уме стозначные числа и т. п. Так что, выводы о возможности качественного расширения возможностей психики с помощью изменения организма примерно то же, что выводы о возможности качественного расширения возможностей компьютера не изменением программ и алгоритмов, а, например, повышением и понижением напряжения питания, или ударами по нему кувалдой.

рассудок

Социум состоит из людей, усвоивших нормы и культуру социмума. Культурой обладает тот, кто её усваивает.

Совершенно верно.

Всё это примеры, связанные с грубым влиянием, которое приводит в основном к общим негативным изменениям, но не к каким-либо положительным или специфическим, связанным со сложными особенностями психики, изменениям. Т. е., например, употребил наркотики - научился мгновенно перемножать в уме стозначные числа и т. п.

В основном, но не всегда.
Насчёт специфических изменений?
Современные мнемостимуляторы позволяют чертовски усиливать память человека который их употребляет(правда, к сожалению, только на время пока этот человек их употребляет).

Так что, выводы о возможности качественного расширения возможностей психики с помощью изменения организма примерно то же, что выводы о возможности качественного расширения возможностей компьютера не изменением программ и алгоритмов, а, например, повышением и понижением напряжения питания, или ударами по нему кувалдой.

Эти выводы скорее подобны выводу о том что возможности компьютера можно качественно расширить очень сильно увеличив объём его оперативной памяти.