ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

логотехнология

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт авг 28, 2007 4:05

логотехнолог писал(а): Не верно, в моей системе в отличии от диалектики число антитезисов не ограничено, то есть может быть один тезис и скажем 100-то антитезисов, а выбрать нужно наиболее критикоустойчивый тезис из них.
Хорошо, давайте рассмотрим следующий вопрос: что сделать, что "запорожец" смог работать в карьере вместо "белаза"? Тезис: надо заменить колёса на колёса большего диаметра. антитезис1: надо постаивть более мощный двигатель. антитзеис2: надо прицепить к нему кузов. Ну и т. д. Продемонстрируйте на этом примере ваш метод и выберите наиболее критикоустойчивый тезис или антитезис.

Нео
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 19:04
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Нео » Вт авг 28, 2007 17:04

Глупости. Может, вы решили присодиниться к товарищам, увлекающимся эзотерикой, которые учат, что нужно закрыться дома, сесть и медитировать, и твои волны и вибрации мысленные немедленно начнут приводить мир к лучшему качеству?
Господи, БСН надо завязывать с этой байдой, я просто из уважения овечаю но все равно мы на разных языках. Ясно что условия для разумного тоже имеют значения, если с неба летит камень он отойдет в сторону, я говорю, что люди с разумом имеют знания которые помогают им самостоятельно не взирая на условия принимать решения. Например, в 1990 х годах путчисты хотели совершить переворот, против них попер ельцин и с той и с другой стороны были толпы людей, машущих флагами. И тогда никто из всех тех людей даже и понятия не имел ради чего и какого черта они там махали флагами с какой-либо стороны ни те ни другие. То есть, те кто у власти создали условия для действий, а все остальные отреагировали на те условия без всякого сознания, не имея понятия к чему вообще. Сегодня мы видим, что независимо от власти условия в капитализме всегда одинаковые, так нафига бегать на баррикады?
Ложки нет...

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Вт авг 28, 2007 19:09

Хорошо, давайте рассмотрим следующий вопрос: что сделать, что "запорожец" смог работать в карьере вместо "белаза"? Тезис: надо заменить колёса на колёса большего диаметра. антитезис1: надо постаивть более мощный двигатель. антитзеис2: надо прицепить к нему кузов. Ну и т. д. Продемонстрируйте на этом примере ваш метод и выберите наиболее критикоустойчивый тезис или антитезис.
Все перечисленные вами тезисы одинаково некритикоустойчивы ибо есть такое понятие как объективная реальность, а в ней белаз никогда не станет запорожцем, а запорожец никогда не станет белазом.
Но если вы всё таки в упор хотите, чтобы запорожец смог выполнять работу белаза, то возьмите белаз, напишите на его кабине, что это не белаз, а запорожец и в итоге полученный таким образом ,,запорожец,, будет прекрасно выполнять работу белаза :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось логотехнолог Чт авг 30, 2007 2:47, всего редактировалось 2 раза.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср авг 29, 2007 5:10

Господи, БСН надо завязывать с этой байдой, я просто из уважения овечаю но все равно мы на разных языках. Ясно что условия для разумного тоже имеют значения, если с неба летит камень он отойдет в сторону, я говорю, что люди с разумом имеют знания которые помогают им самостоятельно не взирая на условия принимать решения. Например, в 1990 х годах путчисты хотели совершить переворот, против них попер ельцин и с той и с другой стороны были толпы людей, машущих флагами. И тогда никто из всех тех людей даже и понятия не имел ради чего и какого черта они там махали флагами с какой-либо стороны ни те ни другие. То есть, те кто у власти создали условия для действий, а все остальные отреагировали на те условия без всякого сознания, не имея понятия к чему вообще. Сегодня мы видим, что независимо от власти условия в капитализме всегда одинаковые, так нафига бегать на баррикады?
Нео, разум, при котором человек только внутри себя ищет обсовноания всех своих решений, не взирая на условия, это не разум, а фигня. И дело тут не только в камнях. В обществе человек НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Вне зависимости от того, разумное оно или не разумное. И дело тут не только в том, что мы говорим на разных языках, а в том, что вы, товарищ Нео, ни фига не понимаете. И если из уверенности исходить будет любой человек, что ему для принятия разумных решений ничего больше, кроме его голоса внутерннего некого, не надо, то он останется навсегда дураком и эгоистом, а общество останется тем, что оно есть, когда массы людей будут высказывать свякие благие намерения, но не будут способны на то, чтобы действительно договориться между собой и решить сообща проблемы, и всё будет продолжаться по-старому.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср авг 29, 2007 5:42

Все перечисленные вами тезисы одинаково некритикоустойчивы ибо есть такое понятие как объективная реальность, а в ней белаз никогда не станет запорожцем, а запорожец никогда не станет белазом.
Ну если вы всё таки в упор хотите, чтобы запорожец смог выполнять работу белаза, то мозьмите белаз, напишите на его кабине, что это не белаз, а запорожец и в итоге полученный таким образом ,,запорожец,, будет прекрасно выполнять работу белаза
Вы отходите от темы, логотехнолог, мы с вами вели речь о том, каков метод рассуждения, позволяющий найти правильное решение. А сказать, что все тезисы некритикоустойчивы, это сказть, что для задачи вообще нет решения? Ну если вам не рнравится пример про азпаорожец, можно привести менее наглядный пример, типа "каковы пути решения демографической проблемы", или даже "в чём смысл жизни", на который будет куча таких же тезисов, частично приавльных, но односторонних, выбирать один из которых не имеет смысла.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Ср авг 29, 2007 13:55

Вы отходите от темы, логотехнолог, мы с вами вели речь о том, каков метод рассуждения, позволяющий найти правильное решение. А сказать, что все тезисы некритикоустойчивы, это сказть, что для задачи вообще нет решения? Ну если вам не рнравится пример про азпаорожец, можно привести менее наглядный пример, типа "каковы пути решения демографической проблемы", или даже "в чём смысл жизни", на который будет куча таких же тезисов, частично приавльных, но односторонних, выбирать один из которых не имеет смысла.
Вы сейчас говорите о необходимости интеграции различных тезисов? Я правильно вас понял? Ну с этим никто и не спорит разумееться такая интеграция необходима, более того, новые тезисы очень часто получаються как раз с помощью интеграции старых тезисов.
логотехнология рулит

Нео
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2007 19:04
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Нео » Ср авг 29, 2007 16:09

В обществе человек НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Вне зависимости от того, разумное оно или не разумное. И дело тут не только в том, что мы говорим на разных языках, а в том, что вы, товарищ Нео, ни фига не понимаете.
Очень и очень жаль, что ваш человек не может самостоятелно принимать решения. Вы же приняли решение в одиночку переворачивать действительность. Или вы не человек или не самостоятельно? По-моему общество не в большом восторге от ваших действий в интернете. Что ж вы вопреки его чаяньям самостоятельно решения запринимали?
Ложки нет...

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Ср авг 29, 2007 16:33

Очень и очень жаль, что ваш человек не может самостоятелно принимать решения. Вы же приняли решение в одиночку переворачивать действительность. Или вы не человек или не самостоятельно? По-моему общество не в большом восторге от ваших действий в интернете. Что ж вы вопреки его чаяньям самостоятельно решения запринимали?
А ведь действительно, смотрите, что получаеться.
1 самостоятельно принимать решения человек не в состоянии.
2 общество не в восторге от решений БСН, от моих решений и от ваших решений.
3 поскольку человек не может осуществлять самостоятельного принятия решений, а от наших решений общество не в восторге, следовательно, либо общество специально заставило нас принимать такие решения, чтобы в последствии быть от них не в восторге, либо есть какое- либо тайное общество частью которого мы являемся, решения которого мы претворяем в жизнь и которое находиться в недрах явного общества, но не являеться его частью, либо мы принимаем решения целиком самостоятельно по той причине, что не являемся людьми, либо таки некоторые люди могут принимать самостоятельные решения и именно такими людьми мы и являемся.
Последний раз редактировалось логотехнолог Чт авг 30, 2007 2:49, всего редактировалось 1 раз.
логотехнология рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср авг 29, 2007 22:32

Очень и очень жаль, что ваш человек не может самостоятелно принимать решения. Вы же приняли решение в одиночку переворачивать действительность. Или вы не человек или не самостоятельно? По-моему общество не в большом восторге от ваших действий в интернете. Что ж вы вопреки его чаяньям самостоятельно решения запринимали?
Не мой, а вообще. Человек самостоятельно сможет принимать решения, когда он будет жить на отдельной планете в отдельной галактике. Человек, который живёт в обществе, самостотяельно принимать решения не может. ваша проблема в том, что вы видите общество не как общество, а как сборище эгоистов, каждый из которых принимает только свои собственные решения, хотя на самом деле люди, которые живут в обществе, обречены на то, чтобы думать не только о своих линчых интересах и своих заморочках, но и о том, каковы те решения, которые оптимальны будут для общества в целом. От самостоятельности человека, который ни на что не обращает внимания и уверен, что действовать нужно только по своему усмотрению, толку ноль. Этот человек никогда ничего существенно не достигнет и никак в глобальном плане на развитие общества не повлияет. Он может решить только свои какие-личные, вызванные эгоизмом, проблемы. А если в обществе таких людей большинство, то оно просто-напросто саморазрушается. Неизбежно, причём.
Дальше. Что касается моих действий в интернете, есть разные реакции. Есть вполне нормальные реакции. Их достаточно. А что касается отрицательных реакций - говоря о том, что общество не в восторге, вы путаете снова общество со сбродом эгоистов. Эгоисты критикуют мою концепцию и вообще, громко много о чём заявляют и кричат исходя не из сути, того что критикуют, а из своих личных мелких заморочек, комплексов и т. п. Но если их носом ткнуть в какуую-ниубдь реальную ситуацию, где всё это будет не на уровне личных перепалок, а когда будут они поставлены перед необходимостью принятия отвественного решения, тогда многие из них изменили бы своё мнение. Что касается моей позиции, то в ней я ориентируюсь ка краз на то, чтобы дать ответы на вопросы, которые стоят перед обществом, а не на свои какие-то личные заморочки. Я не собираяюсь действовать так: составить один раз какую-то программу и повтоярть её, как громкоговоритель, игнориуя абсолютно реакции и вопросы окружающих. Если я увижу, что эта программа подвергается какой-то конструктивной критике со стороны кого-либо, я её скорректирую. Однако с другой стороны, я буду действовать в направлении того, чтобы остальные, те, которые неверно понимают некоторые вещи, приняли мою программу и изменили т. о. свои собственные первоначальные ошибочные взгялды. У вас же, Нео, читсая фантастика получается - все люди вдруг разом изменили своё сознание и стали действовать, не договариваясь между собой и так, что на всей планете моментально наступила тишь и благодать.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср авг 29, 2007 22:37

Вообще, Нео, есть только два варианта. Либо человек предполагает, что некое оптимальное для всего общества, а не отдельных индивидов, мнение существует и пытается с осатльными договариваться и приходить к взаимопониманию, допуская, что его мнение может меняться под влиянием остальных, и наоборот, либо он, повыступав со своей личной неизменной позицией, увидит, что его никто не слушает и не понимает, и станет абсолютным эгоистом, сконцентрировавшись исключительно на достжении своего собственного благополучия.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср авг 29, 2007 22:42

логотехнолог писал(а):
А ведь действительно, смотрите, что получаеться.
1 самостоятельно принимать решения человек не в состоянии.
2 общество не в восторге от решений БСН, от моих решений и от ваших решений.
3 поскольку человек не может осуществлять самостоятельного принятия решений, а от наших решений общество не в восторге, следовательно, либо общество специально заставило нас принимать такие решения, чтобы в последствии быть от них не в восторге, либо есть какое- либо тайное общество частью которого мы являемся, решения которого мы претворяем в жизнь и которое находиться в недрах явного общества, но не являеться его частью, либо мы принимаем решения целиком самостоятельно по той причине, что не являемся людьми, либо таки некоторые люди могут принимать самостоятельные решения и именно такими людьми мы и являемся.
Никто не принимает никаких стопроценстно самостоятельных решений. Ваши реешния есть во многом функция тех мнений, с которыми вы сталкивались, тех книжек, которые вы прочитали, вашего жизненнго опыта, поэтому полностью. самостоятельными он ине являются. Любой человек, даже если он утверждает. что его решения явлются полностью самостоятельными, всё равно представляет те или иные компиляции, обобщения, переработки на основе той культурной базы, которая до него была содана и существует в обществе.

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср авг 29, 2007 22:45

логотехнолог писал(а):Вы сейчас говорите о необходимости интеграции различных тезисов? Я правильно вас понял? Ну с этим никто и не спорит разумееться такая интеграция необходима, более того, новые тезисы очень часто получаються как раз с помощью интеграции старых тезисов.
Именно, и один из главных глюков мышления современных людей - это как раз кусочность, непомниае необходимости интеграции.

логотехнолог
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 22:53
Откуда: Украина, г. Запорожье

Сообщение логотехнолог » Чт авг 30, 2007 3:00

Никто не принимает никаких стопроценстно самостоятельных решений. Ваши реешния есть во многом функция тех мнений, с которыми вы сталкивались, тех книжек, которые вы прочитали, вашего жизненнго опыта, поэтому полностью. самостоятельными он ине являются. Любой человек, даже если он утверждает. что его решения явлются полностью самостоятельными, всё равно представляет те или иные компиляции, обобщения, переработки на основе той культурной базы, которая до него была содана и существует в обществе.
Под самостоятельными решениями я имею ввиду не 100%-но самостоятельные решения, а решения пропущенные через фильтр критического мышления.
Именно, и один из главных глюков мышления современных людей - это как раз кусочность, непомниае необходимости интеграции.
Ну это совершенно очевидно, естественно необходимо стремиться к интеграции различных тезисов при помощи создания того, что я называю тезисы- объединители.
Пример? Две некие детали при объединении образуют более эффективную деталь, но сами по себе они не объединяються и в таком случае создаёться третья деталь коия подходит и одной и другой детали и объединяет обе эти детали в одну деталь.
Вот тоже самое надлежит делать и с тезисами.
логотехнология рулит

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.