мнемоcознание

рассудок

Сознание это свойство памяти, то есть сознавать значит помнить.
И не нужно в качестве контрпримера приводить людей страдающих амнезией ибо:
1) в течении первого времени после потери памяти это роботоподобные существа(таким скажешь чтобы они пошли на крышу высотки и прыгнули с неё вниз и они именно так и сделают ибо их сознание заблокировано процентов на 80%).
2) остальные процентов 20% благодаря которым они хоть что-то осознают приходятся не на автобиографическую память(которая у таких субъектов заблокирована наглухо), а на функциональную память(которая у таких субъектов не затронута).
А вот если у человека стереть как автобиографическую память, так и функциональную память, то мы получим аналог новорождённого младенца, то есть существо напрочь лишенное воспоминаний(существо с пустой памятью) и как следствие лишённое сознания.
Как пример можно привести:
1) новорождённых младенцев чья память пуста и как следствие никаким сознанием там и не пахнет.
2) людей находящихся на последней стадии болезни Альцгеймера в следствии которой(болезни Альцгеймера) их память оказалась полностью разрушенной и как следствие их сознание тоже оказалось полностью разрушенным.
Предвосхищая вопрос моих оппонентов о том почему я решил открыть эту тему?
Объясняю,- потому что мне надоело видеть что в современной психологии сознание воспринимают как нечто непостижимое и не имеющее объяснения.
П.С. также не лишним будет упомянуть о том что память кроме её деления на:
1) сенсорную.
2) краткосрочную.
3) долгосрочную.
А также на:
1) автобиографическую.
2) функциональную.
Нужно делить на:
1) активную(то что человек помнит).
2) пассивную(то что человек забыл).
Именно это деление памяти(деление памяти на активную память и пассивную память) является наиболее важным для понимания памяти.
П.П.С. исходя из деления памяти на активную память и пассивную память мы можем сделать вывод о том что сознание есть свойство активной памяти, а подсознание есть свойство пассивной памяти.

рассудок

Предлагаю вам ответить на следующие мои вопросы.
а) с какой информацией работает сознание:
1) с информацией о уже произошедшем?
2) с информацией о ещё не произошем(научная прогностика и пророчества не в счёт ибо первое базируется на эмпирическом опыте(знаниях о уже произошедшем) и ранее разработанных логических схемах(которые тоже относятся к уже произошедшему ибо их разработали в прошлом), а второе(пророчества) не проверяемо))?
б) где в психике хранится информация о уже бывшем(информация из прошлого):
1) в памяти?
2) вне памяти?
Если вы честно ответите(хотя бы себе) на эти мои вопросы то вы с неизбежностью поймёте что эта моя модель адекватна реальности.

рассудок

Ловите вопросы(эти вопросы адресованы всем).
Итак,- каким образом возникает сознание?
Что такое сознание как не результат процесса обработки воспоминаний?
Каким образом возникает сознание:
1) на основе памяти с хранящимися в ней воспоминаниями и процесса обработки воспоминаний?
2) на какой-либо иной основе?
Заметьте я высказал тезис(сознание есть результат процесса обработки воспоминаний) и теперь неплохо бы услышать антитезис, а не просто рассуждения в стиле,- этого не может быть потому что это противоречит современной парадигме.

Сообщение **БСН** » Пн фев 16, 2009 3:34

1) информацию нельзя сводить к воспоминаниям
2) поняие сознание шире, чем работа с воспоминаниями
3) понятие обработка информации шире, чем сознание

рассудок

1) информацию нельзя сводить к воспоминаниям

То есть по вашему информация может существовать вне памяти?
Вы не путаете информацию(проинтерпретированные сведения) и данные(непроинтерпретированные сведения)?

2) поняие сознание шире, чем работа с воспоминаниями

Вообще то сознание это не работа с воспоминаниями, а результат работы с воспоминаниями, а это несколько разные явления ибо работа и её результат это не одно и тоже.

3) понятие обработка информации шире, чем сознание

Совершенно верно ибо:
1) активная память есть помнение и обрабатывание воспоминаний.
2) сознание есть результат помнения и обрабатывания воспоминаний.
3) мышление есть результат существования и функционирования сознания.
То есть обработка информации(воспоминаний) есть причина существования не только сознания(прямое следствие), но и мышления(косвенное следствие).

Сообщение **БСН** » Вт фев 17, 2009 4:36

То есть по вашему информация может существовать вне памяти?
Вы не путаете информацию(проинтерпретированные сведения) и данные(непроинтерпретированные сведения)?

Я ни чего не путаю. Когда мы говорим о воспоминаниях, мы имеем в виду информацию о реально произошдших событиях в прошлом. Когда мы говорим об информации, это понятие намного шире, оно может включать в себя всяике абстраткные иделальные модели, фантазии , прогнозы и т. п., которые никоим образом не являются воспоминаниями.

рассудок

Я ни чего не путаю. Когда мы говорим о воспоминаниях, мы имеем в виду информацию о реально произошдших событиях в прошлом.

Совершенно верно.

Когда мы говорим об информации, это понятие намного шире, оно может включать в себя всяике абстраткные иделальные модели, фантазии , прогнозы и т. п., которые никоим образом не являются воспоминаниями.

А вот тут не всё так просто ибо с одной стороны они действительно не являются воспоминаниями ибо они являются результатами обработки воспоминаний, однако с другой стороны эти результаты обработки воспоминаний содержатся в памяти, а следовательно являются воспоминаниями ибо всё что содержится в памяти является воспоминаниями.

Сообщение **БСН** » Ср фев 18, 2009 2:33

таблица умножения является воспоминанием?

рассудок

БСН писал(а):таблица умножения является воспоминанием?

У того кто первый её придумал она являлась следствием очень качественной обработки воспоминаний, а у нас она является обычным воспоминанием ибо мы её прекрасно помним в готовом виде со школы.

Сообщение **БСН** » Вс фев 22, 2009 7:09

Если вы забыли таблюцу умножния, но понимаете, что такое умножние, вы сможте её сами написат самостятельно. Н если вы забыли чей-то номер телефона, вы его не сможете сами вычислить никоим образом. Поэтому вряд ли правильно считать таблицу умножения воспоминанием.

рассудок

БСН писал(а): Если вы забыли таблюцу умножния, но понимаете, что такое умножние, вы сможте её сами написат самостятельно. Н если вы забыли чей-то номер телефона, вы его не сможете сами вычислить никоим образом. Поэтому вряд ли правильно считать таблицу умножения воспоминанием.

Всё дело в том что воспоминание воспоминанию рознь ибо есть воспоминания:
1) которые можно как вспомнить, так и вывести логически.
2) которые можно только вспомнить.
Таблица умножения относится к первому классу воспоминаний, а вот номер телефона относится ко второму классу воспоминаний.

Сообщение **БСН** » Ср фев 25, 2009 23:26

Если мы говорим о том, что воспоминания - это информация о реально произошдших событиях в прошлом, то о каких реально произовшедших событийях в прошлом говорит нам таблица умножения? Если ни о каких, следовательно, она не является воспоминанием, согласны, товарищ рассудок?

рассудок

БСН писал(а): Если мы говорим о том, что воспоминания - это информация о реально произошдших событиях в прошлом, то о каких реально произовшедших событийях в прошлом говорит нам таблица умножения? Если ни о каких, следовательно, она не является воспоминанием, согласны, товарищ рассудок?

Не совсем так.
Воспоминания повествуют нам не только о событиях из прошлого, но и о любой информации из прошлого с которой мы контактировали или которую мы придумали сами.

Сообщение **БСН** » Ср мар 04, 2009 1:32

Хорошо, товарищ рассудок, когда мы информацию примдумали, она ведь не является воспоминанием?

рассудок

БСН писал(а): Хорошо, товарищ рассудок, когда мы информацию примдумали, она ведь не является воспоминанием?

Она не является воспоминанием только исчезающе малые доли секунды после того как была придумана нами(кстати, придумана на основе того что мы знаем(ибо нельзя придумать нечто на основе того что мы не знаем), а потому в основе любой информации придуманной нами лежат опять таки именно воспоминания).