ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

доказательство отсутствия хаоса

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Сб янв 31, 2009 21:46

Постоянная вечность и перменная вечность - это две большие разницы.
Точнее это два варианта одного и того же явления.
Вы полгаете, что невидимая не расширяется?
Расширяется куда?
Для того чтобы нечто расширялось нужно чтобы существовало пространство куда это нечто может расширятся.
Понимаете куда я клоню?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн фев 02, 2009 22:35

В данном случае это принципиальная разница, потому что в случае постоянной первопричины мы конец причинно-следственной цепочки видим, и можем локализовать причину, в случае же переменной - не видим, а значит - не можем до конца установить причину, в принципе.

расширяется никуда, а сама по себе.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вт фев 03, 2009 17:12

В данном случае это принципиальная разница, потому что в случае постоянной первопричины мы конец причинно-следственной цепочки видим, и можем локализовать причину, в случае же переменной - не видим, а значит - не можем до конца установить причину, в принципе.
Зато в случае вечной причинно-следственной цепи мы можем выявлять всё новые и новые звенья этой цепи что при правильном подходе является залогом бесконечного познания.
расширяется никуда, а сама по себе.
То есть по вашему она расширяется туда где нет пространства?
Но как это возможно?
Это всё равно как войти в несуществующий дом или поехать в несуществующую страну.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт фев 10, 2009 1:55

Зато в случае вечной причинно-следственной цепи мы можем выявлять всё новые и новые звенья этой цепи что при правильном подходе является залогом бесконечного познания.
На самм деле в этом случае Вселенная вообще непознаваема. Подумайте сами, товарищ рассудок - у нас есть бесонечная неизвестная нам причинно-следственная цепочка. Независимо от того, сколько мы познали, всё равно, познанное будет конечным, а непознанное - бесконечным, т. к. если от бесконечнсти отнять любое число, всё равно останется беконечность.
То есть по вашему она расширяется туда где нет пространства?
Но как это возможно?
Это всё равно как войти в несуществующий дом или поехать в несуществующую страну.
Пространство не может существовать само по себе, оно является свойством Вселенной.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вт фев 10, 2009 15:45

На самм деле в этом случае Вселенная вообще непознаваема. Подумайте сами, товарищ рассудок - у нас есть бесонечная неизвестная нам причинно-следственная цепочка. Независимо от того, сколько мы познали, всё равно, познанное будет конечным, а непознанное - бесконечным, т. к. если от бесконечнсти отнять любое число, всё равно останется беконечность.
Точнее в этом случае вселенная непознаваема до конца ибо у неё нет конца(ну так это как раз плюс ибо при адекватном подходе обеспечивает бесконечное познание и как следствие бесконечный прогресс).
Пространство не может существовать само по себе, оно является свойством Вселенной.
То есть вселенная расширяется туда где нет такого её свойства как пространство?
Но как это возможно?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб фев 14, 2009 5:21

Не "не пзнаваема до конца", а вообще, в принципе, непознаваема. И прогресса никакого не обеспечивает, посльку всегда, сколько бы не продолжалось познание, число неизвестных факторов будет бесконечным и в бесконечное число раз превышать число известных факторов, которое будет конечным.
То есть вселенная расширяется туда где нет такого её свойства как пространство?
Вселенная не может расширяться в пространство, поскольку пространство - это свойство Вселенной. Внутри Вселенной пространство расширяется, а вне Вселенной нет пространства.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс фев 15, 2009 21:58

Не "не пзнаваема до конца", а вообще, в принципе, непознаваема. И прогресса никакого не обеспечивает, посльку всегда, сколько бы не продолжалось познание, число неизвестных факторов будет бесконечным и в бесконечное число раз превышать число известных факторов, которое будет конечным.
Сама жизнь указывает на ошибочность такого подхода ибо существование прогресса есть неоспоримый факт, а также неоспоримым фактом является конечность познанного нами и бесконечность непознанного нами.
Вселенная не может расширяться в пространство, поскольку пространство - это свойство Вселенной. Внутри Вселенной пространство расширяется, а вне Вселенной нет пространства.
Каким образом может расширяться само пространство?
Понимаете, расширяться может нечто обладающее размером, но не сам размер.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн фев 16, 2009 3:46

Бесконечность непознанного не может быть фактом.

Размер - это математическое понятие, пространство или вакуум - физическое понятие. Из того, что вы не представляете себе, как может расширяться абстрактное математическое простанство, не следует, что не мжет расширяться реальное физическое пространство.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пн фев 16, 2009 16:43

Бесконечность непознанного не может быть фактом.
Интересно каким образом непознанное может быть конечным и что находится там где непознанное кончилось?
Размер - это математическое понятие, пространство или вакуум - физическое понятие.
То есть по вашему пространство отделимо от своего размера?
То есть пространство может быть безразмерным?
Из того, что вы не представляете себе, как может расширяться абстрактное математическое простанство, не следует, что не мжет расширяться реальное физическое пространство.
Расширяться куда?
Туда где нет ничего?
Ради интереса попробуйте сходить в место которое:
1) не имеет локации(существует нигде).
2) не имеет длительности(существует никогда).
А потом возвращайтесь и поведайте мне о результатах вашего похода :lol: :lol:
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт фев 17, 2009 4:44

Интересно каким образом непознанное может быть конечным и что находится там где непознанное кончилось?
напишите - что такое познание?
То есть по вашему пространство отделимо от своего размера?
То есть пространство может быть безразмерным?
Идельаоне математическое пространство и физическое пространсво - это разные вещи. Идеальные вещи всегда отделимы от реальных.
Расширяться куда?
Туда где нет ничего?
Ради интереса попробуйте сходить в место которое:
1) не имеет локации(существует нигде).
2) не имеет длительности(существует никогда).
А потом возвращайтесь и поведайте мне о результатах вашего похода
Расширяться совершенно неважно, куда. место само по себе (если иметь в виду его точные координаты, в виде чисел) - это абстраткное понятие. Имеет значение не место само по себе, а место, в котором что-то находится. Поэтому можно предсавить себе расширение просто как увеличение места, в котором может что-то находиться.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вт фев 17, 2009 17:29

напишите - что такое познание?
Познание это процесс поиска и систематизации новых знаний.
Идельаоне математическое пространство и физическое пространсво - это разные вещи. Идеальные вещи всегда отделимы от реальных.
Дело в том что реальное физическое пространство великолепно описуемо как математически так и метрологически.
Расширяться совершенно неважно, куда. место само по себе (если иметь в виду его точные координаты, в виде чисел) - это абстраткное понятие. Имеет значение не место само по себе, а место, в котором что-то находится. Поэтому можно предсавить себе расширение просто как увеличение места, в котором может что-то находиться.
Предположим у вас есть дом и вы решили его расширить при помощи достройки каких-либо комнат, но дело в том что вам некуда его(дом) расширять ибо размер вашего участка на котором стоит ваш дом непозволяет этого.
Вопрос,- сумеете ли вы расширить ваш дом без предварительного расширения вашего участка?
Варианты ответа:
1) да.
2) нет.
3) не знаю.
Ваш вариант ответа?
А теперь вопрос,- сумеете ли вы расширить ваш участок при условии что его некуда расширять?
Вариаты ответа:
1) да.
2) нет.
3) не знаю.
Ваш вариант ответа?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср фев 18, 2009 2:45

Познание это процесс поиска и систематизации новых знаний.
Что такое знания?
Дело в том что реальное физическое пространство великолепно описуемо как математически так и метрологически.
Оно описуемо в обычных условиях, потому что в маленьких масштабах расширением можно пренебресь. Однако в больших масштабах расширением пренебречь нельзя. На самом деле это расширение Вселенной используется для приблизительного измерения расстояния до далёких хвёзд - чем дальше звезда, тем быстрее она от нас удаляется, вследствие расширения Вселенной.
Предположим у вас есть дом и вы решили его расширить при помощи достройки каких-либо комнат, но дело в том что вам некуда его(дом) расширять ибо размер вашего участка на котором стоит ваш дом непозволяет этого.
Предположим, что я немного увеличил радиус Земли, и, таким образом, площадь её поверхности. После этого я могу взять себе дополнительную площад и расширить за счёт этой площади свой участок, не занимая участок соседа.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср фев 18, 2009 17:29

Что такое знания?


Модели различных частей реальности и её самой.
Оно описуемо в обычных условиях, потому что в маленьких масштабах расширением можно пренебресь. Однако в больших масштабах расширением пренебречь нельзя. На самом деле это расширение Вселенной используется для приблизительного измерения расстояния до далёких хвёзд - чем дальше звезда, тем быстрее она от нас удаляется, вследствие расширения Вселенной.


А почему вы не допускаете мысли что расширяется не сама вселенная, а только её части ибо сама вселенная вечна во времени и бесконечна в пространстве?
Предположим, что я немного увеличил радиус Земли, и, таким образом, площадь её поверхности. После этого я могу взять себе дополнительную площад и расширить за счёт этой площади свой участок, не занимая участок соседа.
Дело в том что увеличить размер земли теоретически возможно лишь потому что размер земли есть куда увеличивать.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс фев 22, 2009 7:33

Модели различных частей реальности и её самой.
Исходя из этого, почему бесокнчное познание являтся фактом?
А почему вы не допускаете мысли что расширяется не сама вселенная, а только её части ибо сама вселенная вечна во времени и бесконечна в пространстве?
Факты говорят пока только о том, что Вселенная расширяется вплоть до самых дальних её частей, которые только можно увидеть. Кроме того, ночью небо может быть тёмным только при этом условии.
Дело в том что увеличить размер земли теоретически возможно лишь потому что размер земли есть куда увеличивать.
Я не вижу принципиальной разницы между двумерным и трёхмерным случаем.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вт фев 24, 2009 0:23

Исходя из этого, почему бесокнчное познание являтся фактом?


Потому что реальность вечна и бесконечна, а следовательно её нельзя познать, но можно познавать, а следовательно процесс познания подобен походу к горизонту и как и оный поход может продолжатся бесконечно долгое время.
Факты говорят пока только о том, что Вселенная расширяется вплоть до самых дальних её частей, которые только можно увидеть. Кроме того, ночью небо может быть тёмным только при этом условии.
Расширяется куда?
В никуда?
Но как никуда может где-то быть, то есть иметь локацию?
Насчёт тёмного неба?
Этот феномен может иметь много других объяснеений(скажем звёзды и иные источники излучения есть только в нашей части реальности(нашей вселенной), а вне её ни звёзд, ни иных источников излучения нет, а есть нечто абсолютно другое).
Я не вижу принципиальной разницы между двумерным и трёхмерным случаем.
В точку ибо и там и там расширение может идти только куда-то, но не никуда.
РАССУДОК РУЛИТ

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.