ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

доказательство отсутствия хаоса

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс апр 26, 2009 23:52

Пространственно-временные континуумы с иными физическими константами и как следствие с иными физическими законами.
Видите ли, версию о неких иных пространственно-временных континуумах, которые высказывают некоторые физики я считаю ничем иным, как плодом их больного воображения. Что же касается физических законов, то физические законы - это не то, что объективно существует в природе. Никаких физических законов и физических констант в природе нет, эти законы и константы - продукт деятельности людей, представляющий результат обобщения и сиситематизации ими наблюдаемых в природе явлений.
Т. е. Вселенная одна (нескольких не может быть по определению), а физические законы есть всего лишь часть собираемой людьми информации о Вселенной, которая в силу едиснтва Вселенной и существования некмх связей между её частями не может быть различной на все 100%
Тогда возможно объект это свойство места?
Нет, объект тоже не свойство места. В одном месте может находиться несколько объектов, объект может менять место. Объект, его размеры, положение относительно других объектов и прочие характеристики не неизменны, поэтому мы не можем привязать объект к месту или место к объекту.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пн апр 27, 2009 23:10

Видите ли, версию о неких иных пространственно-временных континуумах, которые высказывают некоторые физики я считаю ничем иным, как плодом их больного воображения. Что же касается физических законов, то физические законы - это не то, что объективно существует в природе. Никаких физических законов и физических констант в природе нет, эти законы и константы - продукт деятельности людей, представляющий результат обобщения и сиситематизации ими наблюдаемых в природе явлений.
Т. е. Вселенная одна (нескольких не может быть по определению), а физические законы есть всего лишь часть собираемой людьми информации о Вселенной, которая в силу едиснтва Вселенной и существования некмх связей между её частями не может быть различной на все 100%
То есть можно сказать что вселенная это система локаций(система где и когда)?
Верно?
Нет, объект тоже не свойство места. В одном месте может находиться несколько объектов, объект может менять место. Объект, его размеры, положение относительно других объектов и прочие характеристики не неизменны, поэтому мы не можем привязать объект к месту или место к объекту.
Тогда что такое место?
Понимаете, сказать что место это иллюзия значит противоречить очевидности, а посему не кажется ли вам что адекватнее всего считать что место это совокупность локаций(совокупность где и когда)?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт апр 28, 2009 18:51

что, где и когда... Это просто один из вариантов представления, что такое Вселенная.

Место - это не иллюзия, а абстракция. Так же, как например, 2 яблока лежат на столе, сами яблоки - реальность, а число 2 - абстракция, служащая для удобства их описания. Так же и объект - реальность, а место - абстракция, служащая для удобства его описания.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт май 01, 2009 16:32

что, где и когда... Это просто один из вариантов представления, что такое Вселенная.
Однако кроме наших представлений и прочих наших мыслей у нас ничего нет(увы и ах, но это так).
Место - это не иллюзия, а абстракция. Так же, как например, 2 яблока лежат на столе, сами яблоки - реальность, а число 2 - абстракция, служащая для удобства их описания. Так же и объект - реальность, а место - абстракция, служащая для удобства его описания.
То есть реальность существует в абстракции?
Я правильно вас понял?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт май 01, 2009 20:03

реальность существует в реальности, а абстракции используются для её описания.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс май 03, 2009 14:37

реальность существует в реальности
Вы опять используете тавтологию, а это неприемлемо.
Логически гораздо корректнее было бы сказать что реальность существует в действительности(таким образом вы не скатились бы к тавтологии).
абстракции используются для её описания
Абстракция есть обобщение, а для описания реальности используется язык который является системой слов, фраз и определений.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт май 05, 2009 1:12

Все эти фразы, слова, определения - это и есть обобщения.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср май 06, 2009 14:30

БСН писал(а): Все эти фразы, слова, определения - это и есть обобщения.
Не верно(дело в том что далеко не каждое слово, фраза или определение является обобщением).
Обобщение это некое неконкретизированное понятие, ради примера мы можем взять такое понятие как тюлень, а потом провести его конкретизацию(тюлень на льдине, тюлень на берегу, тюлень в воде, тюлень на поверхности воды, тюлень под водой.и.т.д. в таком роде варианты бытия тюленя).
Так вот, тюлень вообще(неконкретизированный тюлень) это обобщение, а тюлень,- на льдине, на берегу, в воде, на поверхности воды, под водой.и.т.д. в таком роде(конкретизированный тюлень) это уже не обобщение.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт май 07, 2009 16:13

Использование абстрактных понятий для описания реальности производится не путём описываемой вами конкретизации (т. е. уточнения, усложнения описания), а путём соотнесения описания с конкретным, существующим в реальности объектом. Т. е. мы говорим просто "тюлень", это абстрактный тюлень. Мы говорим "тюлень" и показываем пальцем на существующего в реальности тюленя, который или лежит на льду, или на берегу или в воде, неважно где, и тогда получается, что говоря "тюлень", мы имеем в виду не абстрактного тюленя, а конкретного, существующего в реальности тюленя.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Чт май 07, 2009 19:58

БСН писал(а): Использование абстрактных понятий для описания реальности производится не путём описываемой вами конкретизации (т. е. уточнения, усложнения описания), а путём соотнесения описания с конкретным, существующим в реальности объектом. Т. е. мы говорим просто "тюлень", это абстрактный тюлень. Мы говорим "тюлень" и показываем пальцем на существующего в реальности тюленя, который или лежит на льду, или на берегу или в воде, неважно где, и тогда получается, что говоря "тюлень", мы имеем в виду не абстрактного тюленя, а конкретного, существующего в реальности тюленя.
То о чём вы говорите не есть абстракция, а есть вербализация.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб май 09, 2009 13:42

Что такое вербализация?

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Сб май 09, 2009 14:58

БСН писал(а): Что такое вербализация?
Языковое(лингвистическое) описание реальности.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт май 12, 2009 1:21

Однако если вы не буде соотносить слово тюлень с конкретным тюленем, то даже "тюлень на льдине" и т. п. останется абстракцией и обобщением.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вт май 12, 2009 15:00

БСН писал(а): Однако если вы не буде соотносить слово тюлень с конкретным тюленем, то даже "тюлень на льдине" и т. п. останется абстракцией и обобщением.
Лично я подобные несоотнесённые вербализмы именую не абстракциями, а чистыми вербализмами, то есть понятиями включающими в себя термин и его(термина) определение, но не имеющими привязки к некоему конкретному(эмпирическому) объекту(понятия которые имеют такую привязку я именую конкретными(эмпирическими) вербализмами).
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб май 16, 2009 1:17

Т. е. абстракцию вы не считаете абстракицей, на том основании, что придумали для неё другой термин?

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.