ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

доказательство отсутствия хаоса

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср апр 01, 2009 0:44

По-моему, как раз, наоборот, с вероятностью, близкой к 100%, все эти данные будут практически одинаковыми.
С вероятностью БЛИЗКОЙ к 100%, но не РАВНОЙ 100%.
Разницу улавливаете?
Дело в том, что к тому, что бесконечно, можно прибавлять что угодно, всё равно получится бесконечность. Т. е. предположим, что мы, например, добавили к бесконечной Вселенной немного пустого места, и в это пустое место существующая Вселенная расширилась.
В таком случае в это пустое место расширится не вселенная(которая бесконечна), а её конечная часть(которая не является бесконечной вселенной ибо является всего-лишь её конечной частью).
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт апр 02, 2009 5:33

С вероятностью БЛИЗКОЙ к 100%, но не РАВНОЙ 100%.
Разницу улавливаете?
А это не столь важно. Даже если и будут отличия, всё равно эти отличия не будут кардинальными, т. е., изучив 1 кв. км. и найдя безжизненную пустню, вряд ли на втором кв. км. мы увидим уголок амазонских джунглей. Т. о., изучение некоторой части Вселенной позволяет нам получить какое-то представление и о том, что есть в других её частях. Вы согласны с этим или будете спорить?
В таком случае в это пустое место расширится не вселенная(которая бесконечна), а её конечная часть(которая не является бесконечной вселенной ибо является всего-лишь её конечной частью).
Это тоже неважно. Предположим, что пустых мест мы добавляем более-менее равномерно по всему объёму Вселенной, и, т. о., Вселенная в целом расширяется.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Чт апр 02, 2009 19:02

А это не столь важно. Даже если и будут отличия, всё равно эти отличия не будут кардинальными, т. е., изучив 1 кв. км. и найдя безжизненную пустню, вряд ли на втором кв. км. мы увидим уголок амазонских джунглей. Т. о., изучение некоторой части Вселенной позволяет нам получить какое-то представление и о том, что есть в других её частях. Вы согласны с этим или будете спорить?
В общем и целом?????..... С этим можно согласится.
Это тоже неважно. Предположим, что пустых мест мы добавляем более-менее равномерно по всему объёму Вселенной, и, т. о., Вселенная в целом расширяется.
Что вы понимаете под пустотой?
Я серьёзно.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт апр 03, 2009 1:27

В общем и целом?????..... С этим можно согласится.
Очень хорошо. Теперь введём допущение, что Вселенная не меняется или мы можем её изучить полностью за бесконечно малый период времени. В этом случае, последовательно изучая Вселенную, участок за участком, мы будем, в среднем, от изучения каждого последующего участка получать количество информации, меньшее, чем от изучения предыдущего, грубо говоря, если от изучения предыдущего участка мы получили x информации, то от изучения следующего получим k*x, где k - некоторый коэффициент, меньший 1. Согласны с этим?
Что вы понимаете под пустотой?
Я серьёзно
Пустота - это некоторое незанятое ещё место, в которое можно что-то поместить.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт апр 03, 2009 16:06

Очень хорошо. Теперь введём допущение, что Вселенная не меняется или мы можем её изучить полностью за бесконечно малый период времени. В этом случае, последовательно изучая Вселенную, участок за участком, мы будем, в среднем, от изучения каждого последующего участка получать количество информации, меньшее, чем от изучения предыдущего, грубо говоря, если от изучения предыдущего участка мы получили x информации, то от изучения следующего получим k*x, где k - некоторый коэффициент, меньший 1. Согласны с этим?
Не всё так просто(куда вы подевали различные форсмажорные(не прогнозируемые) факторы)?
Пустота - это некоторое незанятое ещё место, в которое можно что-то поместить.
То есть пустота включает в себя место?
Но в таком случае пустота не является пустотой ибо является одним из вариантов полноты.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб апр 04, 2009 3:00

Не всё так просто(куда вы подевали различные форсмажорные(не прогнозируемые) факторы)?
Поясните.
То есть пустота включает в себя место?
Но в таком случае пустота не является пустотой ибо является одним из вариантов полноты.
Пустота ничего в себя не включает. На практике, очевидно, нечто новое появляется уже вместе с тем местом, в котором оно находится.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Сб апр 04, 2009 23:33

Поясните.


Ну например вероятность нахождения артефакта внеземной цивилизации.
Пустота ничего в себя не включает.
А место в котором она находится?
На практике, очевидно, нечто новое появляется уже вместе с тем местом, в котором оно находится.
То есть место это часть чего-либо сущего?
Я правильно вас понял?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн апр 13, 2009 0:44

Ну например вероятность нахождения артефакта внеземной цивилизации.
Однако вряд ли такие факторы будут встречаться часто, и в среднем правило уменьшения извлекаемой информации будет работать.
А место в котором она находится?
То есть место это часть чего-либо сущего?
Место - это место. Это абстраткное понятие, само по себе оно не существует. Реально существует то, что находится в неком месте.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср апр 15, 2009 20:10

Однако вряд ли такие факторы будут встречаться часто, и в среднем правило уменьшения извлекаемой информации будет работать.
В среднем именно так, однако я полагаю что мы не в праве исключать вероятность форс-мажорных факторов.
Место - это место.
Это ответ с использованием тавтологии.
Это абстраткное понятие, само по себе оно не существует. Реально существует то, что находится в неком месте.
То есть по вашему нечто(объект) может существовать нигде(в месте которое само по себе не существует).
Я правильно вас понял?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт апр 16, 2009 0:11

В среднем именно так, однако я полагаю что мы не в праве исключать вероятность форс-мажорных факторов.
Хорошо, если вы согласны с тем, что это правило будет работать в среднем, то сумма всей информации, полученной от изучения (бесконечной) Вселенной, вполне может быть конечной величиной.
То есть по вашему нечто(объект) может существовать нигде(в месте которое само по себе не существует).
Я правильно вас понял?
Место - это абстракция. Оно не существует само по себе. Существует объект, значит существует и место, существует место, значит, в нём что-то находится.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пн апр 20, 2009 14:59

Хорошо, если вы согласны с тем, что это правило будет работать в среднем, то сумма всей информации, полученной от изучения (бесконечной) Вселенной, вполне может быть конечной величиной.
Не может ибо количество форсмажорных факторов существующих в бесконечной вселенной тоже бесконечно.
Место - это абстракция. Оно не существует само по себе. Существует объект, значит существует и место, существует место, значит, в нём что-то находится.
Но как это возможно?
Как некий объект может существовать в месте которое само по себе не существует?
Это получается что нечто может существовать нигде?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт апр 23, 2009 14:12

В данном случае наличие "форсмажорных" факторов - это искусственное допущение. Что такое "форсмажорный" фактор? Это просто некое отклонение в неком квадрате по количеству информации от среднего значения. Понятно, что такие отклонения будут, как в одну сторону (информации в среднем больше), так и в другую (информации в среднем меньше). Но на общую картину такие такие отклонения повлиять не могут, т. к. закономерность уменьшения информации в каждом новом квадрате по мере изучения Вселенной носит фундаментальный характер - она имеет место из-за того, что мы обобщаем и систематизируем информацию. Вся наша наука построена на существовании этих самых общих закономерностей, на том, что информация полученная из одних случаев, обобщается на другие случаи. Т. о., в целом, будет для информации, полученной из каждого следующего квадарта, существовать некий коэффициент, в среднем, меньший 1. А раз так, то существует и возможность того, что колчество всей информации окажется конечной величиной, т. к. сумма даже бесконечной геометрической прогрессиии при k<1 является конечной величиной (речь идёт конечно об идеальном случае, когда изучение всей Вселенной просихдит за бесконечно малое время, так что в уже изученных нами квадратах ничего не успевает измениться).
Но как это возможно?
Как некий объект может существовать в месте которое само по себе не существует?
Это получается что нечто может существовать нигде?
Место существует вместе с объектом. Или объект, если хотите, существует вместе с местом.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Чт апр 23, 2009 16:59

Вся наша наука построена на существовании этих самых общих закономерностей, на том, что информация полученная из одних случаев, обобщается на другие случаи. Т. о., в целом, будет для информации, полученной из каждого следующего квадарта, существовать некий коэффициент, в среднем, меньший 1. А раз так, то существует и возможность того, что колчество всей информации окажется конечной величиной, т. к. сумма даже бесконечной геометрической прогрессиии при k<1 является конечной величиной (речь идёт конечно об идеальном случае, когда изучение всей Вселенной просихдит за бесконечно малое время, так что в уже изученных нами квадратах ничего не успевает измениться).
А что если вне нашей метагалактики находится бесконечное количество метагалактик с совершенно другими физическими законами?
Что тогда?
Место существует вместе с объектом. Или объект, если хотите, существует вместе с местом.
То есть место есть свойство объекта?
Я правильно вас понял?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб апр 25, 2009 12:57

Что понимается под "другими метагалактиками" и под "совершенно другими физическими законами"?
Нет, место - это не свойство объекта.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс апр 26, 2009 20:58

Что понимается под "другими метагалактиками" и под "совершенно другими физическими законами"?
Пространственно-временные континуумы с иными физическими константами и как следствие с иными физическими законами.
Нет, место - это не свойство объекта.
Тогда возможно объект это свойство места?
РАССУДОК РУЛИТ

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.