ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

доказательство отсутствия хаоса

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср фев 25, 2009 23:24

Потому что реальность вечна и бесконечна, а следовательно её нельзя познать, но можно познавать, а следовательно процесс познания подобен походу к горизонту и как и оный поход может продолжатся бесконечно долгое время.
Является ли познание, по-вашему, лишь процессом записывания в книжечку налюдений за внешними явлениями?
Расширяется куда?
В никуда?
Но как никуда может где-то быть, то есть иметь локацию?
Насчёт тёмного неба?
Этот феномен может иметь много других объяснеений(скажем звёзды и иные источники излучения есть только в нашей части реальности(нашей вселенной), а вне её ни звёзд, ни иных источников излучения нет, а есть нечто абсолютно другое).
В точку ибо и там и там расширение может идти только куда-то, но не никуда.
Вы не хотите никак понимать, товарищ рассудок, разницы между вещами абстрактными и вещами реально существующими. Место, обозначаемое некими координатами - это абстракция. Реально только то, в чём что-то находится. Я не вижу никаких препятствий к тому, что место, в котором что-то находится, может увеличиться, без необходимости занимать место, в котором уже находится что-то другое.
Что касается звёзд, то ваше предположение об отсутствии источников излучения за пределами некоторой области вселенной это довольно странное предположение. Это предположение не логично, а логично другое предположение о том, что свет из дальних обаслтей не попадает к нам из-за расширения вселенной, тем более, что звёзды и другие источники излучения мы наблюдаем вплоть до самых границ видимой вселенной, фактически до тех границ, где скорость удаления далёких объектов от нас уже сопоставима со скоростью света.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Чт фев 26, 2009 20:04

Является ли познание, по-вашему, лишь процессом записывания в книжечку налюдений за внешними явлениями?
Не является ибо кроме всего прочего оно(познание) включает в себя выработку различных методик изучения реальности.
Вы не хотите никак понимать, товарищ рассудок, разницы между вещами абстрактными и вещами реально существующими. Место, обозначаемое некими координатами - это абстракция. Реально только то, в чём что-то находится. Я не вижу никаких препятствий к тому, что место, в котором что-то находится, может увеличиться, без необходимости занимать место, в котором уже находится что-то другое.
Что касается звёзд, то ваше предположение об отсутствии источников излучения за пределами некоторой области вселенной это довольно странное предположение. Это предположение не логично, а логично другое предположение о том, что свет из дальних обаслтей не попадает к нам из-за расширения вселенной, тем более, что звёзды и другие источники излучения мы наблюдаем вплоть до самых границ видимой вселенной, фактически до тех границ, где скорость удаления далёких объектов от нас уже сопоставима со скоростью света.
Предположим вы правы и наша вселенная расширяется.
Что находится за её границами?
Ничего?
Но как ничего может находится, то есть существовать, то есть быть чем-то?
Что-то?
Но тогда наша вселенная есть не вселенная, а лишь часть вселенной.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пн мар 16, 2009 1:53

Не является ибо кроме всего прочего оно(познание) включает в себя выработку различных методик изучения реальности.
Приведите примеры методик изучения реальности. Какую часть занимают методики изучения реальности по отношению к изучению самой реальности (в общем количестве познаваемого)?
Предположим вы правы и наша вселенная расширяется.
Что находится за её границами?
Ничего?
Но как ничего может находится, то есть существовать, то есть быть чем-то?
Что-то?
Но тогда наша вселенная есть не вселенная, а лишь часть вселенной.
Вы сами себя запутываете. Границ у Вселенной не существует, но это обстоятельство не обязательно должно мешать ей расширяться.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Ср мар 18, 2009 3:36

Приведите примеры методик изучения реальности. Какую часть занимают методики изучения реальности по отношению к изучению самой реальности (в общем количестве познаваемого)?


Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний в рамках любой науки.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.[2].

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки, проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Вы сами себя запутываете. Границ у Вселенной не существует, но это обстоятельство не обязательно должно мешать ей расширяться.
То есть границ у вселенной не существует, но вселенная расширяется(интересно как вы это себе представляете)?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Чт мар 19, 2009 2:59

Есть два небольших фрагмента Вселенной. 1) Мы сначала изучили один фрагмент, получили количество знаний X. 2) Мы сначала изучили второй фрагмент, получили количество знаний Y. 3) Мы изучили и один и второй фрагмент, получили объём знаний Z.
Вопрос - выполняется ли равенство X+Y=Z?
То есть границ у вселенной не существует, но вселенная расширяется(интересно как вы это себе представляете)?
А почему бы ей не расширяться? Представьте себе некую числовую прямую. И представьте, что масштаб на ней постоянно меняется, т. е. отрезок от 0 до 1, например, сегодня удлинился на 0,01, завтра ещё на 0,01 и т. д., точно так же удлиняются и все остальные части этой прямой. Почему так не может быть?

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Чт мар 19, 2009 15:53

Есть два небольших фрагмента Вселенной. 1) Мы сначала изучили один фрагмент, получили количество знаний X. 2) Мы сначала изучили второй фрагмент, получили количество знаний Y. 3) Мы изучили и один и второй фрагмент, получили объём знаний Z.
Вопрос - выполняется ли равенство X+Y=Z?
Хоть в данном примере это и не существенно, но..... какой из этих двух фрагментов вселенной мы изучили первым ибо из вашего примера может следовать что первыми мы изучили оба этих фрагмента вселенной?
Но это форма, а теперь по существу,- если мы изучили их полностью(что невозможно), то равенство выполняется, но поскольку полное изучение чего бы то нибыло невозможно, то равенство не выполняется.

А почему бы ей не расширяться? Представьте себе некую числовую прямую. И представьте, что масштаб на ней постоянно меняется, т. е. отрезок от 0 до 1, например, сегодня удлинился на 0,01, завтра ещё на 0,01 и т. д., точно так же удлиняются и все остальные части этой прямой. Почему так не может быть?
Это значит что у неё нет статичной граници, но есть динамичная граница место расположения которой(динамичной граници) постоянно меняется.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт мар 20, 2009 2:28

Но это форма, а теперь по существу,- если мы изучили их полностью(что невозможно), то равенство выполняется, но поскольку полное изучение чего бы то нибыло невозможно, то равенство не выполняется.
Т. е., например, высадившись на Марсе и изучив 1 кв. км. марсианской пустыни, мы получим, грубо говоря, в 2 раза меньше информации, чем изучив 2 кв. км пустыни?
Это значит что у неё нет статичной граници, но есть динамичная граница место расположения которой(динамичной граници) постоянно меняется.
У вселенной (как и у описанной прямой) вообще нет границы, но она расширяется.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт мар 20, 2009 23:49

Т. е., например, высадившись на Марсе и изучив 1 кв. км. марсианской пустыни, мы получим, грубо говоря, в 2 раза меньше информации, чем изучив 2 кв. км пустыни?


В идеале?????..... Именно так.
У вселенной (как и у описанной прямой) вообще нет границы, но она расширяется.
Вы просто путаете отсутствие граници как таковой и динамичную границу.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс мар 22, 2009 1:54

В идеале?????..... Именно так.
Поясните вашу точку зрения.
Вы просто путаете отсутствие граници как таковой и динамичную границу.
Так нету границы, никакой - ни динамической, ни статической.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пн мар 23, 2009 17:21

Поясните вашу точку зрения.


Всё очень просто,- это зависит от качества изучения.
Так нету границы, никакой - ни динамической, ни статической.
В таком случае:
1) куда расширяется вселенная?
2) что находится за её границами?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт мар 27, 2009 5:30

Поясните подробнее, какую полезную информацию мы можем извлечь из изучения 1 кв. км. марсианской пустыни, и какую, в том же объёме, из изучения ещё 1 кв. км.

В бесконечность или куда-то, а границ у Вселенной нет.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Пт мар 27, 2009 20:12

Поясните подробнее, какую полезную информацию мы можем извлечь из изучения 1 кв. км. марсианской пустыни, и какую, в том же объёме, из изучения ещё 1 кв. км.
Это зависит от того:
1) что находится в том месте марсианской пустыни которое мы подвергнем изучению.
2)насколько тщательно мы будем вести наши поиски.
В бесконечность или куда-то, а границ у Вселенной нет.


ТО есть бесконечность таки существует?
Я правильно вас понял?
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб мар 28, 2009 3:37

Предположим, там не находится ничего особенно интересного. Просто песок и небольшие камешки. Поясните всё-таки более конкретно, какую информацию мы можем извлечь из изучения 1 кв. км. пустыни и близлежащего, скажем, ещё одного кв. км.?

Бесконечность - это математическое понятие. Что такое бесконечность в реальности, неизвестно. И вообще, речь шла, по-моему, не о том, существует ли бесконечность, а о том, расширяется ли вселенная. А вопрос о расширении возник из вопроса о том, может ли что-то появляться из ничего и исчезать в никуда.

рассудок
Сообщения: 556
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 17:36
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Сообщение рассудок » Вс мар 29, 2009 23:09

Предположим, там не находится ничего особенно интересного. Просто песок и небольшие камешки. Поясните всё-таки более конкретно, какую информацию мы можем извлечь из изучения 1 кв. км. пустыни и близлежащего, скажем, ещё одного кв. км.?
Из изучения этого места мы можем извлечь информацию о химическом составе почвы там, о том есть ли там вода, о том есть ли там жизнь.и.т.д. в таком роде.
Бесконечность - это математическое понятие. Что такое бесконечность в реальности, неизвестно. И вообще, речь шла, по-моему, не о том, существует ли бесконечность, а о том, расширяется ли вселенная. А вопрос о расширении возник из вопроса о том, может ли что-то появляться из ничего и исчезать в никуда.
Всё очень просто.
Если физическая бесконечность существует, то вселенная не расширяется ибо в таком случае физическая бесконечность и есть вселенная, а, то, что сейчас именуется вселенной является всего-лишь конечной частью бесконечной вселенной.
РАССУДОК РУЛИТ

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вт мар 31, 2009 5:05

Из изучения этого места мы можем извлечь информацию о химическом составе почвы там, о том есть ли там вода, о том есть ли там жизнь.и.т.д. в таком роде.
Замечательно. Теперь, как вы считаете, будет ли на 100% отличаться химический состав почвы, наличие воды, наличие жизни на 1 кв. км. марсианской пустыни от другого 1 кв. км., так, что мы бы получили совершенно другой набор данных, и, таким образом, в 2 раза больше информации, чем после изучения 1 кв. км.? По-моему, как раз, наоборот, с вероятностью, близкой к 100%, все эти данные будут практически одинаковыми.
Всё очень просто.
Если физическая бесконечность существует, то вселенная не расширяется ибо в таком случае физическая бесконечность и есть вселенная, а, то, что сейчас именуется вселенной является всего-лишь конечной частью бесконечной вселенной.
Дело в том, что к тому, что бесконечно, можно прибавлять что угодно, всё равно получится бесконечность. Т. е. предположим, что мы, например, добавили к бесконечной Вселенной немного пустого места, и в это пустое место существующая Вселенная расширилась.

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.