ФОРУМ ЗАКРЫТ. МЫ ПЕРЕЕХАЛИ.

НОВЫЙ ФОРУМ:
http://dzro.org/forum/

редукционизм

обсуждение вопросов, связанных с ключевыми особенностями разумного мировоззрения, построением теории всего

Модератор: was bornin

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июл 11, 2008 2:33

Но ведь вы полагаю не станете спорить с тем, что сложное состоит из простого?
А вы будете спорить с тем, что есть разница между сложным как неким единым объектом или явлением и просто кучей простого?

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Пт июл 11, 2008 19:05

БСН писал(а):
Но ведь вы полагаю не станете спорить с тем, что сложное состоит из простого?
А вы будете спорить с тем, что есть разница между сложным как неким единым объектом или явлением и просто кучей простого?
С этим я не буду спорить, а посему предлагаю обсудить типы системообразующих факторов.
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб июл 12, 2008 1:46

Что понимается под "типами системообразующих факторов"?

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Вс июл 13, 2008 23:34

БСН писал(а):Что понимается под "типами системообразующих факторов"?
Основные типы связей между элементами.
Также неплохо будет обсудить способы развития способностей к системному мышлению.
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср июл 16, 2008 3:23

А какие вы знаете типы связей между элементами? Способы развития способностей к системному мышлению - это, в первую очередь, отказ от бессистемного мышления. А отказ от бессистемного мышления - это не столько вопрос развития способностей, сколько вопрос смены мировосприятия и системы ценностей. Вопрос не в умении, вопрос в стремлении.

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Чт июл 17, 2008 2:15

БСН писал(а):А какие вы знаете типы связей между элементами? Способы развития способностей к системному мышлению - это, в первую очередь, отказ от бессистемного мышления. А отказ от бессистемного мышления - это не столько вопрос развития способностей, сколько вопрос смены мировосприятия и системы ценностей. Вопрос не в умении, вопрос в стремлении.
Если элементы физические то и связи там могут быть только физическими, химическрими, биологическрими и разумеется причинно - следственными.
А если элементы принадлежат скажем к различным понятийным множествам, то там и логические и смысловые и причинно - следственные и ассоциативные и эмоциональные и математические и языковые и комплексные связи.
Системное мышление можно назвать структурным мышлением?
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Вс июл 20, 2008 8:50

А что такое вообще связь?
Не знаю, что такое структурное мышление?

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Вс июл 20, 2008 23:14

БСН писал(а):А что такое вообще связь?
Не знаю, что такое структурное мышление?
Связь это какое - либо взаимодействие между различными элементами.
Структурное мышление это мышление основанное на логическом структурировании информации.
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Ср июл 23, 2008 4:43

Системное мышление не заключается только в структурировании информации. Само по себе перечисление, обзывание, классифицирование чего-то ничего не даёт и не приближает к понимания сути вещей.

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Ср июл 23, 2008 18:08

БСН писал(а):Системное мышление не заключается только в структурировании информации. Само по себе перечисление, обзывание, классифицирование чего-то ничего не даёт и не приближает к понимания сути вещей.
А какова по вашему суть системного мышления?
воображение рулит

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Ср июл 23, 2008 18:09

Не это ли его(системного мышления) суть?
Оптимизированная логика является эффективным и простым в использовании инструментом конструирования связных и непротиворечивых рассуждений, а также выявления бессвязностей и противоречий в рассуждениях окружающих.
Оптимизированная логика имеет всего 2-ва закона.
А именно:
1) закон связности.
Согласно закону связности любое правильное рассуждение должно быть связным.
То есть рассуждения вроде:
а) если в Москве убили человека, то в Австралии сделали яичницу.
б) если в Нью - Йорке произошла авария, то в Токио построили дом.
в) и.т.д. в таком роде.
Являются бессвязными, то есть неправильными рассуждениями.
2) закон непротиворечия.
Согласно закону непротиворечия любое правильное рассуждение должно быть непротиворечивым.
То есть рассуждения вроде:
а) Иван Иванович является мужчиной 60-ти лет, семьянином, отцом 5-х детей и дедом 2-х внуков и в тоже самое время, тот - же самый Иван Иванович является Ириной Владимировной, незамужней женщиной 30-ти лет и матерью 2-х детей.
б) многоквартирный дом является местом жительства определённого количества людей и в тоже самое время, тот - же самый многоквартирный дом является фруктом под названием яблоко.
в) и.т.д. в таком роде.
Являются противоречивыми, то есть неправильными рассуждениями.
Форму правильных(связных и непротиворечивых) рассуждений нужно использовать в качестве стандарта формы рассуждений(это очень удобно ибо позволяет оптимизировать конструирование правильных(связных и непротиворечивых)) рассуждений и выявление бессвязностей и противоречий в рассуждениях окружающих.
Форму любого рассуждение нужно подвергать изучению сравнением(изучению при помощи сравнения с формой правильных рассуждений) ибо только постоянное изучение формы рассуждений делает возможным логическое(связное и непротиворечивое) мышление.
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Пт июл 25, 2008 1:03

системное мышление - это когда части и отношения между ними рассматриваются в рамках единого целого.

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Пт июл 25, 2008 16:17

БСН писал(а):системное мышление - это когда части и отношения между ними рассматриваются в рамках единого целого.
А в рамках чего рассматривается единое - целое?
воображение рулит

БСН
Администратор
Сообщения: 5204
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2007 7:22
Контактная информация:

Сообщение БСН » Сб июл 26, 2008 23:31

Единое целое рассматривается в рамках единого целого. Мы сами ограничиваем эти рамки, исходя из практических и теоретических соображений. Что такое по сути система? Система - это совокупность взаимодействующих элементов, но не просто совокупность, а такая совокупность, которая является устойчивой, и устойчивость эта обеспечивается тем, что взаимодействие между включёнными в систему элементами сильнее, чем между ними и окружающей средой. например, машину вымазали в грязи. логчино предположить, что грязь не нужно включать внутрь рамок единого целого при рассмотрении машины, посольку связь между основными частями машины и грязью не является устойчивой, а случайной.

obraz
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 16:42

Сообщение obraz » Вс июл 27, 2008 20:46

Единое целое рассматривается в рамках единого целого.
Я дерусь, потому что я дерусь(с)Портос :lol: :lol:
Мы сами ограничиваем эти рамки, исходя из практических и теоретических соображений. Что такое по сути система? Система - это совокупность взаимодействующих элементов, но не просто совокупность, а такая совокупность, которая является устойчивой, и устойчивость эта обеспечивается тем, что взаимодействие между включёнными в систему элементами сильнее, чем между ними и окружающей средой. например, машину вымазали в грязи. логчино предположить, что грязь не нужно включать внутрь рамок единого целого при рассмотрении машины, посольку связь между основными частями машины и грязью не является устойчивой, а случайной.
С этим согласен.
воображение рулит

Ответить
Тут будут похожие посты. Загружаются.